Во дворах

[thurbo]

До определенного возраста дети просто играют вместе - сначала в песочнице, потом в прятки, кошки-мышки и выбивного, потом начинаются карты и иногда даже шахматы.
И часто мальчики и девочки играют вместе, разве что в дворовой футбол девочек могут не брать.

А потом - упс - и девочка стала девушкой, она уже может ходить на дискотеки и свидания. Типа еще вчера она играла во дворе в дурака или дворовой настольный теннис, а сейчас уже те мальчики, с которыми она вчера гуляла, ей не ровня и часто недостойны её.

***
И вторая итерация - к более взрослому возрасту, если постоянной пары всё ещё нет, то происходит ли некоторое снижение планки? Или "нет любви - ну и не надо".

Comments

[juan_gandhi]

Так, по наблюдениям, планка не у всех; и да, снижается "планка" разницы в возрасте. У каждой она своя.

[thurbo]

то есть расширяется диапазон возраста возможного партнера?

[grammar_glamour]

Мене на цій темі красиво прокинуло у молодості. Я так хотіла, щоб чоловік був старший за мене, що повелася на рокера з сивиною у волоссі. А він виявився молодшим за мене! просто у них в родині сивіють рано!

[thurbo]

О_О, з моєї кочки вік без досягнень - це мінус. Тому коли з'явилася сивина (рано), став зафарбовувати.

[grammar_glamour]

Зафарбовувати нікому б з нас на думку не спало... Бо "по-перше це красиво". А по-друге нам наїжу не вистачало, які ще фарби)

[thurbo]

тоді вже вистачало. А так - попри цифру у паспорті хочеться ще трохи побути молодим, хоча б душею.

[grammar_glamour]

Ну, душу точно не пофарбуєш.

[juan_gandhi]

Да эта тема становится безразличной. А лет в 17 да, разница в три года кажется непреодолимой.

[thurbo]

типа подсознательный запрет на инцест и все такое, ЕВПОЧЯ.
Вот у меня есть младшая сестра, девушки ее возраста и меньше кажутся "маленькими", даже сейчас

[thurbo]

то есть то что в 18-20 девушки верят в сказки и фильмы и ждут принца, а на даже более-менее равного не согласны - миф или правда? А потом понимают, что принцев мало и она сама не совсем принцесса?

[grammar_glamour]

Мої подруги, однокласниці і знайомі не вірили у принців, жодна. І майже всі були з комплексами неповноцінності, бо совкові бумери-батьки нам майже всім вставили в голову оту конструкцію, що "ти ніхто-ніщо-і звать ніяк". Нас виховували для рабської праці на родину, город, чоловіка та дітей, в перспективі онуків.

[thurbo]

і при цьому в мене досить довго не було відносин ніяких, і ще довго не було стабільних відносин. Хоча відшукати пару я намагався.
А в хлопців "ти ніхто" теж є, але трохи інакше. Тобто хлопець без грошей та інших досягнень ніхто. А які гроші в школяра чи студента? І досягнення можна обнулити - типа кому твоя математика потрібна?

А те, що намагалися вставити батьки-бумери, вилетіло. Коли на дворі 90і і тобі від 10 до 20, то розумієш, що майже все що вони вчили - не працює, бо часи змінилися.

[grammar_glamour]

"А те, що намагалися вставити батьки-бумери, вилетіло" - то так у хлопців. Або десь в ідеальному світі.

Дівчата дуже залежні від думок свого оточення, а тим більше від батьківської думки. Багато з нас ще й слухняні, на свою біду. Половина всіх нещасть (або й більше) у подальшому жіночому житті від цих дурних установок, що їх піввіку витряхуєш з голови - і це якщо їх взагалі помічаєш, бо не всі бачать у собі таке.

[thurbo]

ого. А якже життєвий досвід "на місцевості"? Коли бачиш, як рішення старших родичів призводять до тих наслідків - і тут "маємо те, що маємо". І "послухай бабусю та зроби навпаки" з'явилося не на порожньому місці.

тобто був слухняним - отримав поганий результат - зробив висновки. Але у житті не зовсім так. Коли знаєш, як не треба, але не знаєш як добре, то теж не дуже гарно.

Але мабуть так - чоловік тим і відрізняється від хлопчика, що для нього батьки вже не авторитет.

[grammar_glamour]

До висновків доходить дуже згодом. Спочатку треба мати сміливість в принципі переступити через усе вивчене від старших, насмілитись сумніватись (кримінал, неподобство!) в тому, що вони взагалі можуть бути не праві.

Втрачаєш дуже багато часу, поки збираєш сили та хоробрість, щоб зважитись на такий страшний злочин проти "рідних і старших людей".

[ya_miranda]

"нет и не надо", зато куча друзей все еще остается. Это после 40 друзья перезагружаются во что-то непонятное иногда

[thurbo]

То есть если в условно-молодости друзья выпадают в осадок, потому что появилась семья, дети маленькие - то это часто временно, потому что дети растут и всё такое.

А после 40 - если выпал в осадок, то по другой причине. Или из интересов остались огород и телевизор, или здоровье упс. Так?

[ya_miranda]

Если исключать нормальные причины (человек устал, замотался или просто не хочет много людей или ломиться непонятно куда, а то и болеет) бывает так, что люди сдаются.
Люди становятся противными, принимают точки зрения типа "не все так однозна...."
Или их может раздавить навьюченный груз и они теряют все силы и ты у них вылетаешь из друзей, потому что они от тебя устали. Или, наоборот, они просто непонятно почему выносят мозг другим и себе.
Ядовитые люди тоже как-то перестают быть друзьями.

[thurbo]

всетаки устал или заболел - это разовая штука. Хотя бывают люди кто болеет долго, но это хотя бы понятно.
А когда становятся противными или никакими без вот этих причин, то ой

[gorgulenok]

У меня было наоборот, я в детстве с мальчишками не играла. Мне их игры казались скучными, а сами они тупыми )) А потом в какой-то момент они вдруг превратились в умных обаятельных молодых людей, с которыми стало интересно играть в ролевые игры, ходить на рок-концерты, разговаривать о самых разных вещах, которые защитят и от гопников, и от сломавшейся проводки или сантехники. Я так и не поняла, как это превращение произошло )))

Насчет ровни, мне кажется, знаешь что стоит учитывать - что дружить-то можно и ровней совершенно не будучи. Дружба штука неэксклюзивная, поэтому в ней вопрос равенства остро не стоит.

[thurbo]

можно, но все равно тех кто "не тянет", особо не берут в компании. Как того, кто толком не умеет в футбол, не берут в команду. Другое дело что когда это на стадии двора, выбора особо нет.

А почему тупыми? Хотя мне казались тупыми 90% людей независимо от пола.
А что есть люди, с которыми можно говорить о разных вещах - это уже на следующей итерации, между школой и универом. а потом еще - вау, такие бывают не только парни но и девушки.

[gorgulenok]

Нет, понятно, конечно, что если с человеком общаться не о чем, то никакой дружбы не будет.
Но все-таки зазор между тем, с кем не будешь дружить, и тем, кого не рассматриваешь в качестве романтического партнера, очень большой, в него многие знакомые попадают.

Тупыми - потому что мальчики и девочки развиваются несколько по-разному :) Сложно сказать, какая часть тут биология, а какая социалка, но, например, я в 9-10 лет задавалась вопросом, есть ли Бог - а многим мальчикам такого возраста это интересно? По моему опыту, мужчин религия и философия начинают интересовать попозже - после 14-15.
У нас с подругой лет с четырех был свой придуманный мир, который с годами становился все сложнее, - с разными персонажами и неоднозначными отношениями между ними. С другими подружками мы где-то лет в 11-12 придумывали тайный орден и тайную письменность. Играли в поиски клада (понятно, что выдуманный клад найти невозможно, но нас прикалывал сам процесс), сами прятали клад и рисовали карту, на которой было зашифровано, где он находится. Играли в мушкетеров, гардемаринов и в "Рабыню Изауру". А у мальчишек, по моим тогдашним наблюдениям, все игры сводились, по сути, к соревнованию в физухе, сложного смыслового наполнения в них не было.
Вообще в играх мальчиков обычно больше соревновательности, чем в играх девочек, а мне соревноваться было неинтересно.

Мой дед, когда я говорила ему, что мальчишки тупые и я поэтому никогда не выйду замуж, смеялся и отвечал: "Ничего, вырастут - поумнеют". Он явно знал жизнь :))

[thurbo]

Философия - просто думал что это "для взрослых и до 18 все равно не поймешь".
Но с 4 лет все равно ого - и вместе с подругой общий - второй раз ого. Я придумывал сказочные страны, зверей, язык и даже элементы но сам и полутайно.

А соревнование физическое с моей кочки скучное. вот интеллектуальное соренование люблю.

[gorgulenok]

Ну, нас звери, язык и элементы не очень интересовали. Мы придумывали персонажей, их цели и их отношения, а культурные отличия их мира от нашего (мы вообще не считали это другим миром, тогда слов таких не было) возникали сами собой по ходу игр.
А вот другие природные условия, зверей, язык, вот это всё мне стало интересно придумывать только взрослой, когда я стала пробовать сочинять фэнтези.
Там у нас была и борьба с неким внешним инфернальным противником, и внутренние терки персонажей - соперничество, симпатия/антипатия, зависть, ревность, недопонимание. Помню, например, как наши второстепенные персонажи спасали из подводной темницы, куда ее заточили враги, персонажицу, которая стала потом подружкиной главной героиней (мир-то был общий, а набор персонажей у каждой свой). Еще были выслеживания шпионов того самого инфернального противника, которые прикидывались своими, и куча прочих разных историй.
Потом мы прочитали Дюма, и в нашем мире появились король, королева и кардиналиха, в смысле верховная герцогиня-настоятельница (представить себе в своих играх мужчину в такой роли мы были не в состоянии, мальчишки-же-тупые )))), а наши персонажицы все обзавелись шпагами :)

Интеллектуальное соревнование я не любила точно так же. Мне вообще не хотелось тогда устраивать в игре какие-то объективные проверки - кто быстрей бегает, кто быстрей соображает, больше знает или что-то еще такое.
Сейчас я понимаю, что это избегание конкуренции, и да, женщинам оно в среднем свойственно больше, чем мужчинам, и во взрослом возрасте тоже. Так женщины и оказываются подчиненным полом, будь в Конституции хоть тысячу раз написано, что мужчина и женщина равны.

[thurbo]

А физическую конкуренцию я сам не очень люблю (хотя лучше все же "кто быстрее бегает", чем дрыгоножество и рукомашество без цели), да и то же ЧГК со временем для меня стало больше тусовкой, чем спортом.

Про другой мир - тогда было хитро. Какой-то частью себя я верил, что эти звери и всё такое где-то существуют, и даже не на другой планете, а где-то рядом. Типа в книжке написано про кенгуру и древних египтян, а за окном их не видно - и тут где-то так же. А какой-то частью понимал, что это всё придумка. Вот такая зыбкая грань между сказкой и жизнью, ночью и днём. Эдакая "дополненная реальность" - типа детская энциклопедия и карта мира показывает мир, но не весь.
Потом у мира появлялась истоирия - как вглубь в прошлое, так и "в реальном времени". Вплоть до пародии на Ленина и его учение )

А потом да, там появлялись персонажи тоже. Типа школы, где рядом учились человеческие дети и разумные животные, например.

Про вставлять осознанно реалии из прочитанных художественных книг - вот такого точно не было, максимум что-то подсознательно.

И последний пункт - вот та самая дружба без конкуренции и не привязанная к делу типа "строить самолет" - тут есть с моей кочки что-то от мифа о Зеленой земле, рае, который потерян или так и не обретен, потому что не пускают.