Во дворах

[thurbo]

До определенного возраста дети просто играют вместе - сначала в песочнице, потом в прятки, кошки-мышки и выбивного, потом начинаются карты и иногда даже шахматы.
И часто мальчики и девочки играют вместе, разве что в дворовой футбол девочек могут не брать.

А потом - упс - и девочка стала девушкой, она уже может ходить на дискотеки и свидания. Типа еще вчера она играла во дворе в дурака или дворовой настольный теннис, а сейчас уже те мальчики, с которыми она вчера гуляла, ей не ровня и часто недостойны её.

***
И вторая итерация - к более взрослому возрасту, если постоянной пары всё ещё нет, то происходит ли некоторое снижение планки? Или "нет любви - ну и не надо".

Comments

[thurbo]

Интересно. То есть когда народное сознание было языческим или даже шаманским, у философов был атеизм - то есть Демокрит он не один такой был?
И с точки зрения христианина нет прогресса, а есть изначальное творение, настолько совершенное насколько возможно в этом мире, и его порча или исправление волей Бога. Вот в зороастризме есть фрашо-керети, а в иудаизме тиккун олам, а тут есть? Или только после конца света?
***
А тут кроме римской концепции есть и восточная, где авторитет старших родственников сохраняется, даже если сын или дочь уже имеет свою семью и живёт отдельно.
А также есть как формальные штуки типа образования или дохода - ну не может человек в 12 лет иметь диплом вуза или зарабатывать наравне со взрослым. И неформальные типа знаний-умений-опыта и поведения. А то с одной стороны есть такие патер фамилиасы, которые толком не зарабатывают, бухают и умом не блещут - их тоже уважать?
***
Понятно, что семья бывает хорошая и не очень, но и государство бывает хорошее и не очень. Но насколько может сильная семья защитить от плохого государства - разве что помочь с эмиграцией или забуриться в лес подальше от людей, один человек не выживет а семья может.
А семейное насилие - ты имеешь в виду когда муж\отец бьёт жену или детей, просто потому что может? Или когда жениться\замуж не по любви, а на ком скажет родня? Итд итп

[gorgulenok]

А крупный философ никогда не бывает один, это всегда система и направление. О каком бы крупном философе ни шла речь.

Понимаешь, сложность еще с дискурсом народного сознания. Что такое народ? Во что простой народ верит сейчас, вот в наше время, какое у него сознание - языческое, шаманское, монотеистическое, атеистическое? В первую очередь это ставит перед нами вопрос, что такое сейчас простой народ, кто это такие. Но ведь и про Древнюю Грецию этот вопрос тоже возникает. Кто там носитель народного сознания, а кто не народного?
Если считать, что народ - это условный горшечник, виноградарь и т.п., люди, не получившие образования, то надо иметь в виду, что личные взгляды таких людей нам узнать тупо неоткуда. Они не писали трактатов. Но это не значит, что у таких людей взглядов не было. Взглядов, ускользающих от исследователя. Во веки веков оставшихся личным делом.

А еще здесь надо учитывать вот ту фишку, про которую я тебе раньше рассказывала: что дискурс веры возникает в христианстве, а древнегреческая религия не требует веры, она требует совершенно другой вещи - поклонения. Аполлону все равно, веришь ты в его существование или нет, если ты приносишь ему жертвы. Поэтому то, что человек эти жертвы приносил, никак не мешает тому, что он мог быть атеистом. Атеист совсем не обязательно автоматически становится антиклерикалом (кстати, мои родные антиклерикалами, например, не были, наоборот, они с большим уважением относились к священникам как к тем, кто противостоит советской власти не на словах, а на деле, а моя русская бабушка даже ходила в церковь подавать поминальные записки за своих предков - из тех соображений, что им при жизни было бы приятно, узнай они, что после их смерти кто-то это будет делать, - и вот какой исследователь мог бы, увидев это, догадаться, что она атеистка?).

Понимаешь как... Тиккун олам - это, по сути, та же штука, что и христианское Царствие Небесное. И то и другое только после конца света. Мессианский иудаизм вообще от христианства не так чтобы сильно отличается-то.
И та и другая концепции плохо бьются с идеей прогресса, хотя, конечно, нет никаких вероучительных запретов для христианина верить в прогресс. Просто, по-моему, эта вера не очень естественно совмещается с христианством, скажем так, не так естественно, как либерализм или как идея социальных преобразований.

С моей кочки тут другое. Прогресс - это синоним слова "развитие". В этом нет абсолютно ничего плохого, когда мы понимаем цель этого развития и нас эта цель устраивает. Если я учу человека, например, писать тексты и он покажет мне текст, написанный лучше, чем позавчерашний, я скажу: "Воооот, вижу прогресс", и это будет похвала. Но когда мы говорим об историческом процессе, цели его мы не знаем, и совсем не факт, что она устраивала бы нас, если бы мы ее знали. Но поборники идеи прогресса употребляют это слово так, будто это заведомо что-то хорошее.
Более того, я вообще не верю в линейное развитие человечества. Я вижу в истории совсем другое - циклы, и что назначить в этих циклах прогрессом, а что откатом - вопрос вкуса и только вкуса. Создатели дискурса прогресса назначили в нем прогрессивными силами все то, что было с их точки зрения (довольно невежественной, кстати сказать) похоже на то, чего добивались они сами: доминирование светской культуры над религиозной, например. Но это же было абсолютно бездоказательно. Точно так же я могу голословно сказать, что прогрессивно доминирование религиозной культуры, а доминирование светской - откат к варварству, и хрен кто оспорит.
Вот поэтому я не люблю идею прогресса - я считаю, что она нужна для манипуляций и ни для чего другого.

[gorgulenok]

Солнц, вот очень видно, что ты не представляешь себе, что такое сильная семья ))))))
Помочь с эмиграцией или забуриться в лес подальше - это как раз то, что может СЛАБАЯ, но любящая семья при сильном государстве. Это то, что происходило в Российской империи и происходит в современной РФ.
А если семья сильная - то там госчиновнику просто дверь не откроют. И суд будет на их стороне. А если государственные власти попытаются действовать неправовым путем - так соседи с вилами подключатся. И постфактум суд, что характерно, будет опять же на их стороне.
Вообще есть такой момент, что сильная семья всегда порождает сильные горизонтальные связи в обществе.

А вот насилие в такой семье, да, может быть неприятным. Нет, никогда или почти никогда отец семейства в ней не будет никого бить "потому что может". Вообще позиция "потому что может" свойственна модернизированному обществу, а не патриархальному, произвол проникает в семью из государства. В патриархальной семье наказания всегда справедливы, вот только это бывает такая справедливость, от которой в наши дни мороз по коже. Глава такой семьи может бить жену за то, что ругалась со служанкой вместо того, чтобы готовить обед, служанку - за то, что разбила тарелку, а сына - за то, что заигрался с друзьями и забыл выполнить то, что ему поручили.
Пример токсичной сильной семьи - это, например, "Тарас Бульба".

Понимаешь, почему глава такой семьи не может, как ты описываешь, толком не зарабатывать, бухать и умом не блистать?

[thurbo]

а могут ли горизонтальньіе связи бьіть на основе дружбьі или деловіх отношений? Или они будут слабее?
то есть не может потому что не станет главой - девушка за такого не вьійдет? А если бьіл раньше нормальнім?

[gorgulenok]

Неа. Не может или почти не может потому, что в таком обществе это считается намного позорнее, чем в нашем, и такому человеку никто не даст стать главой семьи. Если у него будут дети - растить их будет дядька. И заодно учить уму-разуму их отца. Возможно, кнутом и, возможно, на глазах у детей.

Вот если вся семья такая... Ну, тогда ничего не поделаешь, и вот для этого как раз и нужен контроль государства или, как вариант (и лучший вариант, чем с госконтролем), общины. Мира, как говорили в русской деревне 19 века.

Ну, соседские отношения - это в общем-то и есть деловые и дружеские отношения. Но да, в условиях сильной в правовом отношении семьи они будут крепче, чем в условиях современного государства.

[thurbo]

научишь его уму-разуму, если он по физической силе дядьке не уступает.. Или тогда просто нужно два дядьки, они уже сильнее.
То есть тут дело не столько в силе, сколько в других вещах?

[gorgulenok]

Конечно, не в силе абсолютно.
Не посмеет он давать отпор в такой ситуации, раз уж не способен сам заботиться о своих детях. Но если вдруг, теоретически, посмеет - его через минуту вся семья лупить будет.

Если что, я ни разу не идеализирую патриархальную семью. Просто у нее не те недостатки, которые ей приписывают люди, проецирующие на нее знакомую им семейную тиранию модернизированного общества.