thurbo: (Default)
[personal profile] thurbo
В продолжение вчерашнего поста. Напомню, что в реальной жизни в современную эпоху под это определение подходят разве что страны первого мира, и то с натяжкой и скорее всего при взгляде извне, а не изнутри.

Вот в литературе есть типаж "лишнего человека". Вот он мог бы огого и эгегей (если думает, что мог бы, а на самом деле - не очень, то зигзаг), но мир вокруг не позволяет. Он оказался не в то время и не в том месте, и у него или нет возможности действовать, или результат действий нулевой. Или вреда в результате получается больше, чем пользы. Тот же образ, что и в литературе 19 века, но в других декорациях и причины другие.
Хотя предупреждение и устранение последствий чужих ошибок и глупостей - тоже может быть интересно для такого. Всё же лучше чем ничего или тем более чем быть тем, кто эти глупости совершает.

А вот другому типажу, который "маленький человек", тут будет скорее всего уютно. Он будет заниматься работой, дружбой и любовью и скорее всего успешно. Вот только будет ли это интересно для читателя или зрителя? А может и будет. Есть же книги и фильмы про дружбу и любовь. То есть не просто где это всё показано, а где оно в фокусе. И опять же - они могут быть как положительными, на которых весь bright держится, так и отрицательными, которые разрушают этот почти-рай изнутри, став теми самыми слабыми людьми, которые приближают плохие времена.

(no subject)

Date: 2025-01-05 12:41 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Какое интересное глобальное наблюдение.
Вот так вот и живём.

(no subject)

Date: 2025-01-09 01:05 pm (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Знаешь в чем сложность? Понятие хорошего общества не универсально.
Вообще любое общество, в котором есть лишние люди, для меня хорошим не имеет права называться ни в коем случае, никак. Лишние люди появляются, когда общество угнетает очень важную человеческую потребность - потребность в самореализации. Причем угнетает ее так жестоко, что человек буквально ни к чему не может себя приложить так, чтобы его жизнь для него самого имела смысл.

А маленький человек... Мне, честно говоря, кажется оскорбительным такой взгляд на человека. Что значит маленький? Если такой, которому в жизни достаточно работы, дружбы и любви (то есть на самом деле такой человек, которому было хорошо в СССР и который сейчас по нему ностальгирует), - так это травматик, и ему помощь психолога нужна по-хорошему.

(no subject)

Date: 2025-01-09 04:13 pm (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
О таком, как ты описываешь, Гумилев этого не сказал бы ))
Ты описываешь человека, которого бы все устраивало в РФ, по крайней мере живи он в крупном городе. Особенно до войны. Путешествуй не хочу, хочешь в Европу, хочешь в Азию. Сейчас с европейскими визами и по деньгам, конечно, стало сложнее, но все равно возможности не полностью исчезли.
И книги, и музыка - все есть )) Хорошие, правда, обычно будут не отечественными, а зарубежными, но какая маленькому человеку разница? И хорошая одежда есть, и хорошая еда - хоть и хуже, чем 20 лет назад, но ее качество ухудшалось постепенно и народ этого особо не замечает, кроме того, прямо плохой она не стала. А еще полно всяких ресторанчиков и доставок - на любой вкус.

А того, что ему менты могут подкинуть наркотики и посадить на 10 лет чисто чтобы выполнить план по раскрываемости, маленький человек не будет понимать, пока это не случится. Потому что для того, чтобы знать такие вещи, надо интересоваться теми вещами, которыми не интересуются маленькие люди: политикой, обществом.

Я понимаю, что ты скажешь: в условно хорошем обществе менты никому ничего не подкидывают и просто так людей никто не сажает. Штука вот в чем. Чтобы так было, средний обыватель должен быть агентным. Он не должен довольствоваться спокойной жизнью с хорошей работой, друзьями, музыкой и путешествиями, он должен непосредственно интересоваться политикой и чуть что не по его - выходить бузить. Чтобы власть имущие не могли распоясаться, обыватели должны на каждую не нравящуюся им инициативу - налоговую, правовую, любую - отвечать массовыми протестами.
А такие инициативы в хорошем обществе будут, в сколь угодно хорошем обществе. И вот чтобы оно оставалось хорошим, надо не бояться раскачивать лодку.
Этого все равно может не хватить на то, чтобы создать хорошее общество, но это для него обязательно.

(no subject)

Date: 2025-01-10 11:15 am (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Понимаешь, если большинство, подавляющее большинство населения не будет политически активно - то вчера менты не сажали просто так, а сегодня начнут, вчера выборы работали, а сегодня перестанут.
Это как с уборкой. Недостаточно один раз убраться, чтобы было чисто, нужно поддерживать чистоту постоянно. И не только по субботам, когда моешь пол и стираешь пыль, но и каждый день - не кидая на пол мусор, а относя его в мусорку, не оставляя пролитый чай или суп растекаться лужей, а вытирая. В принципе от одного фантика на полу и даже от одного пятна с чайными разводами на столе весь дом моментально бардаком не зарастет. Но для того чтобы грязь в доме не стала нормой, нельзя допускать даже одного фантика на полу или одного пятна на столе, надо сразу убирать, чтобы потом было проще.

10% актива нужны для другого. Не чтобы только они и протестовали, а чтобы координировать протестующих, чтобы предлагать форму протеста, организовывать ее, договариваться с властями от общего имени и т.д.
В России вот активно протестующих примерно 10% и есть. Да и те появились только когда стало все плохо. А 20 лет назад, когда как раз можно было сделать, чтобы страна не пришла к ее нынешнему состоянию, почти всем, кроме совсем небольшого количества очень мудрых людей, казалось именно это: "работает - не трогай" и "не влезай - убьет". Ну вот и результат.

Санкции... Во-первых, обыватель их слабо ощущал, причем те, что ощущал хоть как-то, - это были не западные санкции против России, а российские контрсанкции. А во-вторых, например, регулярно выдвигаются предложения ввести санкции против Израиля. Если эти санкции будут когда-нибудь введены, разве Израиль от этого перестанет быть нормальной демократической страной?
Вообще очень опасно ориентироваться на других как на нравственный образец. Вполне возможно, что портишься не ты, портятся как раз другие. Например, в эпоху, когда наиболее развитые страны мира были империями, грабившими завоеванные народы - слава тем государствам, которые не были. Хотя они казались отсталыми по сравнению с империями на тот момент.

(no subject)

Date: 2025-01-10 11:40 am (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Понимаешь, ты говоришь, что noblebright - это только в сказках, но вообще-то мир лучше описанного, в котором нет таких отчетливых зловещих тенденций, вполне может существовать. Кстати, первый мир 30-40 лет назад был именно таким. (А сейчас зловещие тенденции видят не только единицы самых мудрых, так что, может, мир и вырулит.)

(no subject)

Date: 2025-01-10 12:57 pm (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Я как раз имела в виду, что в Европе и Штатах 30 лет назад не было тех зловещих тенденций, которые есть сейчас.

Да, я согласна, ухудшение, конечно, рано или поздно будет всегда, пока мы в нашем грешном мире. Но все-таки есть огромная разница между миром, в котором прямо сейчас есть, пусть и не очень устойчивый, баланс свободы и защищенности, практичности и полета - и миром, который ты описываешь как grimbright, в котором хорошо только очень ограниченному обывателю, не интересующемуся ничем, кроме личного благополучия.

Кстати, а мир, в котором такому обывателю плохо, но хорошо людям, любящим риск, большие цели и большие перспективы, - это nobledark?

(no subject)

Date: 2025-01-10 01:26 pm (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
По-моему, это гораздо лучше, чем grimbright из твоего описания ))
Grimbright выглядит как поздний СССР или даже скорее как РФ перед войной. А nobledark - как РФ 90-х )

(no subject)

Date: 2025-01-10 02:45 pm (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Не было у нас трудностей с визами. Может быть, были какие-то сложности из-за ковида, но они были во всем мире, а перед ковидом каждый, кто хотел, получал шенген абсолютно спокойно. Я это очень хорошо знаю, потому что в моем окружении было абсолютной нормой мотаться в Европу по нескольку раз в год. Да и сейчас коллега моя в редакции, например, несколько месяцев в году живет в Германии у друзей и работает оттуда. Сейчас, конечно, с визами стало сложнее, а вот до войны - никаких проблем абсолютно.
Как ты думаешь, откуда у всех российских релокантов так быстро взялись загранпаспорта? Да потому что они уже были.

В том-то и дело, что обывателю в крупном городе России жить хорошо. Если не задумываться. Если ты все равно не собираешься писать в соцсетях ничего такого, за что могут посадить, если по поводу полицейских оцеплений в праздники в центре города ты можешь себе сказать: "Но это же они нас охраняют, так и надо". Если ты считаешь, что новостройки лучше старых домов, а автодороги необходимы и вообще городским властям виднее, что где строить. И т.д. и т.п.

"Типа развилка в середине 2000х, Россия договаривается с Европой, вводит безвиз и ассоциацию, войны с Украиной нет. Европа+ дружит против Китая и исламистов и может быть даже против США. Индия - скорее всего союзник как враг врага" - это несравненно лучший мир, чем тот, который ты описываешь как grimbright. Если, конечно, в нем нет чего-то такого, что ты не упомянул, - например, драконовских псевдоэкологических законов или цензуры.

(no subject)

Date: 2025-01-10 02:53 pm (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Да, только такая развилка была невозможна в середине 2000-х.
В конце 90-х, когда Пу еще не пришел к власти, - да.

Ну или наоборот, в 12-м Пу сносят, на выборах побеждает либеральный кандидат, ориентированный на Запад. Но это, по-моему, все-таки несколько из разряда фантастики уже. Я не думаю, что у Болотной были шансы. Хотя некоторые умные люди со мной не согласны и считают, что могли быть.

(no subject)

Date: 2025-01-13 10:05 am (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Так против правых - это же и есть против либералов в тогдашних российских реалиях. Погугли "союз правых сил" ))

Солнц, а почему тебе кажется, что он притворялся либералом? Ты мне как-то уже это говорил, я тогда знатно охренела и привела тебе кучу примеров и слов и действий именно раннего Пу, которые несовместимы с либерализмом даже в самом широком его понимании. Но ты снова говоришь, что он казался либералом - значит, есть какой-то такой угол зрения, с которого он так выглядел, и выглядел убедительно. А какой?

Изнутри России я сказала бы, что он наоборот выиграл выборы 2000 года (я, кстати, считаю, что именно их он выиграл честно в смысле распределения голосов, нечестной была сама та позиция, с которой он имел возможность вести эту агитацию, но формально придраться в ней тоже было не к чему) в основном на усталости россиян от либералов во власти. Казалось, что сильный лидер, не разводящий всех этих миндальничаний о правах человека, быстренько порешает все наши проблемы.

Другое дело, что договориться с Западом можно и не будучи ни либералом, ни демократом )) Вон у Эрдогана же как-то получается. Да и Пу в этом уникально успешен, если учитывать, что он при этом творит, никого на свете не стесняясь.
Но ты ведь, как я понимаю, совершенно не такое имел в виду.

(no subject)

Date: 2025-01-13 12:53 pm (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Дело ЮКОСа было просто самым громким, но совсем не единственным.
Ты не назвал свободу слова - для тебя ее отсутствие совместимо с либерализмом?

Знаешь, я бы не назвала жириновцев не только оппозицией справа, но и вообще оппозицией. В смысле с самого начала. Но это опять же мнение изнутри, а снаружи может выглядеть совсем по-другому.

"Договориться, как Эрдоган или там Орбан это одно а дружить - совсем другое. Или то было неискренне?" - что именно неискренне, ты имеешь в виду?

(no subject)

Date: 2025-01-13 01:24 pm (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Погугли разгон НТВ.

Солнц, а что касается желания Пу дружить с Западом... Искренние желания политика знать невозможно, да и не факт, что она, эта искренность, имеет значение. Политик делает не то, чего хочет, а то, в чем видит целесообразность.
Но думаю я, что желание дружить с Западом у Пу и было, и сейчас есть, и оно очень искреннее. Просто он хочет так дружить, чтобы при этом делать все, что ему хочется.
Если бы он реально хотел изоляции, то она бы у нас была.

(no subject)

Date: 2025-01-13 12:46 pm (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Ага! Снаружи было не видно, что произошел государственный переворот, да?

Вообще добровольная передача власти никогда так не выглядит: в Новый год внезапное "я устал, я ухожу" и назначение преемника. В 2000-м в любом случае должны были состояться выборы.
Кроме того, было в общем-то известно, что Ельцин хотел видеть своим преемником Немцова.

(no subject)

Date: 2025-01-13 09:40 am (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Если так, выходит, в России было проще получить шенген, чем в Украине до безвиза.
Консульства, конечно, и у нас не везде, но я не зря подчеркнула про крупные города. В глубинке России все иначе, чем в Москве-Питере-Новосибирске, конечно. Там за границу не ездят не потому что визу трудно получить, а прежде всего потому что денег на такие развлечения нет.
А так мои родители раньше тупо брали шенген то ли на год, то ли на два, и продлевали по мере необходимости.

Мир найдет, по какому сценарию ему портиться )) Солнц, рыба тухнет с головы. Не теракт и не война будет портить такой мир, а вот тот самый соблазн ввести цензуру, да и вообще соблазн поспасать мир от оппонентов.
Мы же практически такой мир имели в 90-х. И что? Тогда никому в голову не приходило ставить на каждый фильм возрастную маркировку и, скажем, не вставлять в "Терминатор" постельную сцену (очень красивую и абсолютно оправданную там с точки зрения сюжета) из тех соображений, что тогда этот фильм нельзя будет показать подросткам. Что случилось с миром, что теперь все стали считать, что надо защищать детей не от насилия - а от информации? А вот что-то случилось.
Конечно, Россия в этих делах впереди планеты всей, но тенденция-то мировая.
Это просто как один из примеров.

Штука в том, что в любом обществе (если мы, конечно, на этой грешной земле, а не в Царствии Небесном) есть неустранимые конфликты интересов. И идейные, типа свобода vs защищенность, справедливость vs равенство и т.п., и безыдейные частные, когда, например, две фирмы претендуют на один и тот же рынок, два человека на одно и то же наследство и т.п. И даже когда в обществе удается выстроить между ними баланс, он всегда очень хрупкий. Каждый будет тянуть в свою сторону, искренне считая, что улучшает мир. И ведь со своей точки зрения действительно улучшает! Полно людей, которые, прочитав мое мнение выше про возрастные маркировки, скажут: наоборот, стало гораздо лучше, что детям не позволяют показывать те вещи, которые им вредят, мир стал более социально ответственным, чем в 80-90-е, и это же прекрасно. Я считаю повышенную социальную ответственность злом, а они - добром.
С другой стороны, вот ты, например, за открытые границы, а есть люди, для которых куча приезжих из других стран, отнимающих у них рабочие места, - это однозначное ухудшение мира, а совсем не улучшение. И нельзя сказать, что их точка зрения объективно неправильная и ни на чем не основанная, а твоя объективно правильная. У них есть свои основания так смотреть на вещи, а у тебя свои.

(no subject)

Date: 2025-01-13 11:44 am (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Без туроператора. Например, моя подруга много лет подряд ездила в Испанию к друзьям. Естественно, никакими туроператорами она при этом не пользовалась.
Справка о доходах или подтверждение наличия средств на банковском счету - да, необходимы.
Конечно, первый шенген получить сложнее, чем последующие, и еще многое зависит от той страны, которая его выдает. Но тем не менее все, кто хотел (и у кого были на это деньги), на моей памяти ездили куда хотели.
Сейчас все стало намного сложнее, конечно.

А как бы ты такой конфликт в книжке реализовал, я имею в виду, чисто практически? То есть что делают герои, что делают антагонисты и зачем?

(no subject)

Date: 2025-01-13 01:04 pm (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Нет, солнц, ну ни за какую турпоездку она это не выдавала. И никто, кто ездил без туроператора (а среди моих знакомых большинство ездили без), так не делали, незачем было.

Нет, ты опиши на конкретном примере )) Мир портится - как? Кто именно протагонист - глава государства, дипломат, военный, бизнесмен, писатель или музыкант, преподаватель, продавец на рынке, программист, служащий бензоколонки? Что именно он делает, чтобы не дать миру испортиться?

(no subject)

Date: 2025-01-13 02:50 pm (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
А какую опасную фигню может делать Вася, которая может ухудшить мир? И как на это может повлиять условный Петя?
Понимаешь, я спрашиваю не про проблематику, а про сюжет - каким он может быть. Только так можно понять, может это быть интересно читать или не очень.

Мне, конечно, такая проблематика не нравится сама по себе, но ты спрашиваешь не о моей этике, а о том, можно ли такое написать интересно.

(no subject)

Date: 2025-01-13 03:10 pm (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Солнц, ты опять не по конкретике. Так и будешь писать в книге - действия? Вася сделал некое действие?
Или все-таки - Вася дал взятку Коле, например?

Плохого в такой проблематике то, что главный герой одержим гордыней, а гордыня - худший из смертных грехов. Он считает, что он вправе объективно судить о том, портится или не портится мир, и делать что-то на упреждение исходя из этих своих фантазий, как из реальности.
На практике финалов у таких героев может быть несколько, и все они печальны.

(no subject)

Date: 2025-01-13 03:58 pm (UTC)
gorgulenok: (Default)
From: [personal profile] gorgulenok
Тут прикол в том, что у него полномочий вообще нет. Если герой не полицейский, он не имеет права пресекать Васины действия. А если полицейский - то он не мир спасает, а просто выполняет свою работу.

Я практический пример таких спасателей мира приведу - Грета Тунберг со своим экологизмом. Ее последователи уверены, что мир портится от выбросов СО2 и что они должны его спасти, останавливая тех, кто пользуется самолетами или памперсами.

Profile

thurbo: (Default)
Alexander Shulga

July 2025

S M T W T F S
  12 345
6 7 89101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 04:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios