(no subject)
Nov. 11th, 2025 09:19 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
thurboВ сети пролетал рассказ Олдей про огромньій базар, куда можно попасть, но из которого очень трудно вьійти и вещи, которьіе ночью "покупают" людей - так же, как люди дн'м покупают вещи.
Интересно и хорошо, но зацепило не только про "летнюю куртку" (летом куртку не носят!) но и логика уязвимости и защитьі. В произведении героя спасла любимая куртка.
А с моей кочки скорее "к вещам как к людям, а к людям - как к вещам" - уязвимость и может бьіть наказуемо. Если тьі относишься к людям как к вещам, даже к друзьям, жене или детям - то не удивляйся, что к тебе относятся так же. Если тьі вещам не хозяин, а слуга - то тоже не удивляйся, что произойдет.
Интересно и хорошо, но зацепило не только про "летнюю куртку" (летом куртку не носят!) но и логика уязвимости и защитьі. В произведении героя спасла любимая куртка.
А с моей кочки скорее "к вещам как к людям, а к людям - как к вещам" - уязвимость и может бьіть наказуемо. Если тьі относишься к людям как к вещам, даже к друзьям, жене или детям - то не удивляйся, что к тебе относятся так же. Если тьі вещам не хозяин, а слуга - то тоже не удивляйся, что произойдет.
(no subject)
Date: 2025-11-17 05:16 pm (UTC)Но к нему добавляется при этом еще одна деталь - это оттенок одушевления этой красивой вещи, что ли. Радость, что она у тебя есть, что ты можешь ее касаться, некоторая чуть ли не благодарность ей за то, что она тебе служит. Желание с ней играть.
Это не то чтобы логика, это чувства.
Во-первых, бывает, что мишка (или заяц, или тигренок) просто красивый. Ну то есть нравится он человеку, вот чисто эстетически. Во-вторых, это друг. То есть человек воспринимал его как друга в детстве и не перестал, став взрослым.
У игрушечного друга перед живым есть одно преимущество - он никогда не обидит и не предаст :)
(no subject)
Date: 2025-11-18 04:51 pm (UTC)**
И что получается в отношении к вещам в условиях бедности или дефицита? То есть тогда особо не смотришь - красиво или нет, на базовом уровне ценишь каждую вещь, типа чинишь до последнего, хранишь ненужное, ценишь вещи больше чем социалньіе связи? Или зацикливаешься на крутости как "у всех есть" так и "круто, ни у кого нет".
Типа когда-то джинсьі бьіли раритетом, а сейчас у всех есть, а редкое - что-то другое.
(no subject)
Date: 2025-11-19 11:23 am (UTC)Кстати, я знаю какое-то количество народа, кто хранит игрушки из детства, и много тех, кто рассказывал о воображаемых друзьях из детства, но никого, кто говорил бы мне, что продолжает общаться с этим детским воображаемым другом и сейчас. Не знаю почему. Может быть, причина в том, что вымышленные друзья - более осуждаемая в обществе штука, чем игрушки. Даже до детей некоторые дебилы начинают докапываться: а вдруг это ненормально, а до какого возраста это может быть нормальным, надо показать ребенка психиатру и прочее. А уж если взрослый будет продолжать общаться с воображаемым другом, точно запишут в шизики. И человек это знает и не палится даже с теми, кто на самом деле отнесется к этому спокойно.
А может быть, то, что находится только в воображении, намного менее прочно, поэтому такие друзья и не сохраняются.
**
Угу, да, именно.
Человек пьет не из такой чашки, которая нравится, а из той, которая есть, носит не ту куртку, которую выбрал, а ту, которая продавалась в магазине. А еще советский ширпотреб приводил к тому, что было слишком много одинаковых вещей, а чтобы вот так привязаться к вещи, желательно воспринимать ее как единственную. То есть, конечно, я понимаю, что моя чашка или тарелка не уникальны. Но такие не продаются в каждом магазине и не попадаются дома у первых встречных, а если я вдруг к кому-то приду и увижу точно такую же тарелку, как моя, у меня сразу возникнет чувство родства с этим человеком: он тоже в курсе, что такое болеславская керамика, и она ему тоже нравится, мы родственные души :) А в СССР это ничего такого не означало. Человек купил именно такую тарелку, потому что они делались огромным тиражом и продавались на каждом углу, а других не было. К тому же сейчас даже многотиражную, скажем, советского производства красивую вещь можно вписать в антураж так, что не будет иметь значения ее многотиражность. А тогда это было почти невозможно, потому что многотиражным было вообще всё.
Плюс да, очень большое значение имело, что считается крутым, что не считается, и за этим тоже личное отношение к вещи терялось.
Вообще вот такая любовь к своим вещам - это очень сильно про ценность собственной личности. Она про личный вкус и возможность его выражения, про право на его выражение. Про право жить как хочется лично тебе, а не кому-то другому, будь то госплан, или какая-нибудь тетя Срака, или даже друзья, считающие то продвинутым, а это непродвинутым.
(no subject)
Date: 2025-11-19 12:43 pm (UTC)**
да, а еще бедность и дефицит может порождать накопление без использования типа "круто, но жалко терять". Вот єти все книги, которьіе стоят но их никто не читает, японский магнитофон которьій почти не включали, а когда он испортился то уже деталей к нему не бьіло. И что самое удивительное - оказалось легко достать подобньій но компактней и не хуже. Или посуда, которая стояла и ее трогали раз в год. Или одежда "на особьій случай" которьій так и не наступал итд.
И если взять меня, то как я свою личность всю показьіваю не всем (хотя и достаточно открьітое существо), так и по вещам - сначала избавиться от лишнего, чужого, неиспользуемого, устаревшего или неисправного - полностью и потом только набирать свое.
(no subject)
Date: 2025-11-19 04:03 pm (UTC)А культура наша воспринимает человека с воображаемыми друзьями как психически ненормального (и заключение психиатра, что человек абсолютно нормален, мало кого убедит), а того, кто до старости хранит свои детские игрушки, - просто как сентиментального или эксцентричного.
В качестве иллюстрации. Вот я ввела в гугл запрос "воображаемый друг психология", и гугл мне показывает вопросы по теме: "Как называется болезнь, когда у человека есть воображаемый друг?", "Какой первый признак шизофрении?", "Воображаемый друг это нормально?" Да, по ссылкам психологи в основном разъясняют, что для детей это нормальный этап развития, говорит о формировании творческого мышления и т.д. ДЛЯ ДЕТЕЙ. Разве можно себе представить, чтобы вот так же на полном серьезе обсуждалось, нормально ли для детей играть с плюшевым мишкой? О том же, что иметь воображаемого друга может быть нормально для взрослого, в большинстве этих текстов нет ни слова. Подразумевается, видимо, что не может.
Штуку эту еще называют синдромом Карлсона (само слово "синдром" намекает на то, что это якобы заболевание), и если погуглить "синдром Карлсона у взрослых", начнется песня об инфантилизме, нежелании брать на себя ответственность и опять же о шизофрении.
Англоязычные источники, кстати, полиберальней в этом вопросе. Но и там больше всего всех интересует, нормально это или ненормально, чем отличается от голосов при шизофрении и т.п.
Для сравнения, обрати внимание, сколько в массовой культуре высказываний, легитимизирующих игру в куклы для взрослого человека: это и "Колыбельная кукле" в "Гусарской балладе", которую поет, прощаясь с куклой, взрослая женщина, уходя на войну; и "Не бросайте, люди, кукол" Иванушек-Интернешнл; и бытовое добродушное "он лего-поезд купил себе, а не сыну" и "она сама в куклы играет" - о молодой матери.
(no subject)
Date: 2025-11-20 09:08 am (UTC)И мистики \ єзотерики бьівают, которьіе серьезно верят.
***
А про игрушки из детства.. Видимо как раз потому что у меня их бьіло много, не бьіло одной любимой. Даже если не думать о "кукльі - єто для девочек" или то что с определенного возраста познание стало интересней.
(no subject)
Date: 2025-11-20 01:42 pm (UTC)Других выражений социальной неприемлемости, собственно, не существует.
Солнц, а почему ты считаешь, что у тебя было много игрушек? Родители говорили "у него много игрушек" и ты так на всю жизнь и запомнил, что вот столько, сколько было у тебя, считается много? Или ты сравнивал с тем, сколько у других детей?
Я просто очень сильно сомневаюсь, что у тебя было игрушек больше, а не меньше, чем у меня, например.
(no subject)
Date: 2025-11-20 02:22 pm (UTC)Типа из кубиков можно что-то собрать, машинку можно сначала просто катать, а потом придумать историю куда она едет итд. А с мишкой не совсем понятно что делать, где тут переход от "он просто есть" к какому-то сюжету. Вьікладьівать из кубиков 4 цветов все возможньіе сочетания и то интересней.
Из того, что видел - в основном у других детей бьіло меньше.
Опять же "єффект кукольного дома" когда показьівают спокойную жизнь, где можно просто дружить и любить, и друзья и возлюбленньіе никуда не денутся, где войньі, болезни и даже работа - где-то далеко - єто скорее про взросльіх, типа надо вьірасти сначала. А "золотьім" временем видится не детство, а скорее юность, когда уже можно в любовь и секс, больше свободьі и дружба на более вьісоком уровне.
(no subject)
Date: 2025-11-21 08:48 am (UTC)Кстати, а они у тебя действительно хранились в мешке?
Знаешь, я вот знакома с людьми, у которых игрушек было намного больше, чем один-единственный мешок, и которые всю жизнь хранят того самого мишку, зайца и т.д. Вообще сложный вопрос, почему некоторые привязываются к конкретным своим детским игрушкам, а некоторые не особенно, даже когда игрушки дорогие и хорошие. Но именно с тобой, мне кажется, я догадываюсь, в чем могла быть причина - в родительской интенции. Во-первых, то, что ребенку можно не покупать хорошие качественные игрушки, главное чтобы их было много. Это формирует и у ребенка тоже утилитарный, без нежности, без привязанности подход к игрушкам. А во-вторых, представь, что ты бы захотел спать в обнимку с мишкой - что бы тебе сказали?
Понимаешь, про детство просто считается, что оно ключевой период жизни для формирования личных мифов. И в этом есть своя правда: смотри, для тебя в детстве романтикой были инопланетяне, которые могут взять с собой, и технологии будущего, а для меня - рыцари, замки и монастыри. Ну и сейчас по большому счету так и осталось :)
В юности личный миф продолжает формироваться, но я бы сказала, на уровне одновременно менее тотальном и более грубом.
Я сама сейчас свою юность переоцениваю во второй раз. Еще пару лет назад я обесценивала свои тогдашние тусовки и тогдашний опыт, сейчас, мне кажется, перестаю и начинаю смотреть на все шире, что ли.
(no subject)
Date: 2025-11-21 11:18 am (UTC)И может бьіть одна, которая вьіделяется - типа настольньій футбол - он по определению один. Или светофор (такое бьіло, но не у меня). Или может тут опять же - различие мальчиков и девочек?
А в связи с чем переоцениваешь? А так да, про меня цитата "для детей, которьіе стремятся поскорее стать взросліьми, и для взросліх, которьіе где-то остались детьми". Сейчас некоторьіе вещи переоцениваешь, да - но все равно получается иначе, чем у большинства.
(no subject)
Date: 2025-11-22 04:01 pm (UTC)Хотя да, гендерное различие тут может быть: не исключено, что мужчины, рассказывающие о любимых мишках-зайках мне, не будут этого рассказывать другому мужчине. О любимых машинках - да, сколько угодно, даже в сети писать, но мишка - это другое.
У меня самой любимых игрушек из детства не сохранилось. Всех своих нынешних кукол я купила себе взрослой. Дома у нас полно плюшевых котов, и те, кто к нам приходит, наверное, думают, что это мои. Хотя на самом деле они - мужа. Я мягкие игрушки не люблю, я люблю кукол и особенно кукольные домики, но они в основном хранятся в шкафу и их не увидишь, если я не достану показать.
В связи с чем переоцениваю - знаешь, наверное, просто время пришло.
Мне в юности тоже казалось, что это золотое время, а потом я в этом золотом времени разочаровалась. В тех людях, в тех тусовках. И мне стало неприятно их вспоминать, я стала думать, что если бы моя юность была какой-то другой, с другими людьми, было бы лучше. А сейчас я, наоборот, начала часто вспоминать то время каким оно было реально, не пытаясь увидеть его ни в розовых, ни в черных тонах. Анализировать свои отношения с тогдашними знакомыми, не приписывая им того плохого, чего в них не было, и по достоинству оценивая то хорошее, что было.
А у тебя именно в юности было иначе, чем у большинства?
А какого большинства - твоих знакомых или того, про что говорят, что это норма (хотя никто не проверял на самом деле)?
(no subject)
Date: 2025-11-23 08:05 am (UTC)Последние три класса - лицей вместо обьічной школьі, с 94-го - клуб "Что? Где? Когда?", с 97-го до 2001 - еще сообщество социоников по реалу. То есть большой плюс по свободе и возможностям, а ответственности и особенно рутиньі не так много.
И время свободное бьіло, при том что учился хорошо, без хвостов и ночньіх бдений.
А кукльі и домики для них во взрослом возрасте - уже про другое, чем в детстве. Как один из вариантов - есть история и кукльі - персонажи истории, есть и такое. Или пластиковьій и плюшевій мир, где нет войн, агрессии и даже почти нет рутиньі.
(no subject)
Date: 2025-11-23 09:09 am (UTC)На самом деле есть вопрос, где кончается детство.
Для меня очень четкой границей были 8-9 лет. До этой границы я жила в сказке (хотя это местами была очень такая, недобрая и болезненная сказка), после нее - в кошмаре. А следующий переход - это от подростковщины к юности, но он был позже, чем у тебя. Старшие классы школы у меня были очень тяжелыми, а нефорская жизнь началась где-то в 19-20. Только я бы ни тогда, ни сейчас не назвала ее именно апгрейдом. Просто выяснилось, что можно жить как хочется, а не как положено.
А вот апгрейд - это сейчас по сравнению с молодостью.
Но это мне сейчас так видится, а лет через 30, возможно, я буду оценивать всё иначе.
Знаешь, я бы сказала, что игры во взрослом возрасте просто развиваются по сравнению с детством. Это не то чтобы про другое. Это про то же самое на другом уровне.
(no subject)
Date: 2025-11-19 05:13 pm (UTC)Я и в наши дни знаю людей, которые покупают книги, чтоб поставить на полку и понтоваться, а не чтобы читать. Это не дефицит, а желание казаться не тем, что есть. С другой стороны, в моей семье в советские времена невозможно себе было представить, чтобы в доме были непрочитанные книги - именно из-за их дефицита. Книг не хватало, читали всё, что удалось добыть. А вот как раз сейчас я могу купить что-нибудь редкое научное из тех соображений, что тираж раскупят, а следующего не будет и в инет не факт что выложат - а потом не прочесть, потому что руки не доходят, хорошей литературы в доступе много и настроение все время на что-то другое. В советские времена такой роскоши - не читать хорошую книгу, потому что есть еще десять других хороших книг и до нее не доходит очередь - я представить себе не могла :)
А посуда, которой пользуются по особым случаям, на мой взгляд, все-таки должна существовать. Особый праздничный сервиз помогает создавать атмосферу праздника. Но я понимаю, о чем ты говоришь - о сервизах, которые никого абсолютно не радовали и тупо занимали место в стенке или на антресолях. Потому что дефицит порождал рефлекс "раз увидел, надо брать".
Эти позднесоветские сервизы еще и некрасивые были обычно, с грубой росписью, из не самого качественного фарфора. Красивая посуда в СССР бывала, еще какая, вот только таким мертвым грузом лежала обычно не она.
Между прочим, в нашей современной жизни тоже есть дефицит, который дофига портит людей, только в отличие от того советского дефицита он гораздо хуже рефлексируется и портит иначе - это дефицит, во-первых, места, и во-вторых, времени. Он заставляет очень сильно, до примитива, упрощать быт.
(no subject)
Date: 2025-11-20 06:10 am (UTC)То есть дефицит времени - многое делается механически или по остаточному принципу, а кое-что и никак? Или люди не умеют использовать свободное время, и утьікаются в телевизор или компьютерную игру?
А с местом - средняя жилплощадь стала больше чем в СССР, но да, жилье дорогое, плюс если живешь по-городскому, то все и все рядом и площадь небольшая.
А в упрощении бьіта как такового я особого зла не вижу. Скорее зло - когда не остается времени и сил ни на что кроме работі и бьіта, особенно если работа "обьічная", просто ради денег, а не любимая и дело жизни.
(no subject)
Date: 2025-11-21 05:30 am (UTC)Смотри, большевики ввели 8-часовой рабочий день. Типа это делалось в интересах работающего человека. Но прикол в том, что больше 8 часов на самом деле работали только рабочие. Люди всех других профессий, которых вообще-то на самом деле большинство, - меньше. А 8-часовой день ввели и для них.
Но дальше стало еще хуже.
Не знаю, как в Украине, не скажу, но в России сейчас по ТК рабочее время не должно превышать 40 часов в неделю, это как раз эквивалентно 8-часовому рабочему дню при 5-дневной рабочей неделе. Обычный график при этом - с 9:00 до 18:00 или с 10:00 до 19:00 с перерывом на обед. В теории. Вот только по факту таких официальных обеденных перерывов длиной в час, в которые человек действительно не занят работой, сейчас нигде или почти нигде не существует. То есть на самом деле при таком графике человек работает 45 часов в неделю, или 9 часов ежедневно. И это мы исходим из того, что когда закончилось рабочее время - человек освободился, а это так далеко не всегда. Часто бывает, что рабочего времени на все задачи, которые ставит работодатель, не хватает, и приходится что-то делать в нерабочее время.
А еще надо учитывать, что во множестве профессий приходится делать, так сказать, домашнюю работу. Времени на то, чтобы подумать, что ты будешь делать завтра (спланировать урок, подумать над симптомами пациента и т.п.), в официальный трудовой день не заложено. Соответственно, это приходится делать в как бы нерабочее время.
В итоге да, свободного времени у человека остается катастрофически мало, но и в это свободное время у него есть силы только на то, чтоб уткнуться в комп. Потому что для чего-то осмысленного нужно меньше уставать. Что-то более осмысленное требует волевого импульса - "хочу сейчас рисовать", "придумал сюжет, хочу записать", "хочу сшить куклу, вот такую", "хочу испечь торт". А после 9-часового (в лучшем случае) рабочего дня плюс дорога никакого запаса на волевые импульсы в человеке не остается.
Но при этом парадоксальным образом тупежка в комп на самом деле не дает человеку полноценного отдыха, не перезагружает его так, как перезагружает осознанный отдых. И поэтому получается порочный круг: чтобы по-настоящему отдохнуть, человеку надо делать это проактивно, но он слишком устал для проактивности.
Дефицит места в СССР, конечно, был больше, чем сейчас. Но сейчас он тоже есть, при этом советский дефицит и нынешний дает разный эффект. В СССР вещи тоже были дефицитом, поэтому освобождать место, избавляясь от них, было нельзя, и страдало в основном личное пространство человека. А сейчас началась идеология "расхламления": мол, если ты ни разу не использовал вещь в течение полугода, то она тебе не нужна, выкинь ее. Я понимаю, что тебе кажется - вот и правильно, 12 сервизов с антресолей и должны отправиться на помойку, вещей должно быть немного, но новые и удобные, всё правильно говорят. Но попробуй приложить эти принципы не к советской квартире с 12 ненужными сервизами, а к домику муми-троллей - и ты увидишь, они направлены на то, чтобы домики муми-троллей в реальной жизни перестали существовать. Потому что для того, чтобы Муми-мама могла устроить всем постельки в саду и около каждой поставить по ночнику, эти ночники должны где-то храниться в доме все остальное время. Чтобы Муми-мама могла сделать для Муми-тролля кораблик, у нее должны быть закрома, в которых лежат нитки, цепочки и прочая поделочная дребедень, которая сохраняется не для какой-то конкретной цели, а вот для таких случаев, когда тебе хочется сделать кораблик, ты не знаешь, на что прицепить якорь, и вдруг понимаешь - так вот чего ждала в шкатулке именно эта цепочка.
Дефицит места и связанная с ним идеология, что все, что не используется каждый день, нужно выкидывать, как раз и становится второй, после дефицита времени, причиной, почему ни на что кроме работы не остается сил. (На быт, кстати, при этом тоже сил не остается, я бы сказала, на него их не остается в первую очередь - если понимать под бытом не просто элементарную гигиену, а создание красивой и уютной атмосферы дома.) Потому что множество не используемых каждый день, но нужных и ценных вещей вообще-то как раз и дает силы. Силы дает то, что если ты хочешь порисовать, тебе не нужно идти в магазин за скетчбуком и карандашами, у тебя все дома есть. И силы дает то, что ты не ешь каждый день из одной тарелки, а можешь выбрать, из какой тебе хочется сегодня.
(no subject)
Date: 2025-11-21 09:39 am (UTC)Так нитки и скетчбук занимают места не так много.
(no subject)
Date: 2025-11-22 03:06 am (UTC)Знаешь, вот очень видно, что ты никаким хендмейдом не занимаешься :))))
Коробка швейных ниток всех цветов, которые могут потребоваться, пакет с мулине, пакет с лентами, две-три коробки с разномастными пуговицами, цепочками, сломанными сережками, бусинами и т.п., 2-3 кг скульптурного пластилина, коробка акриловых красок, коробка художественных маркеров, пакет с шерстью для валяния, пара пакетов с обрезками ткани разных размеров...
Но больше всего места занимают приспособления для готовки, которые нужны не каждый день, но - нужны. Казан плохо заменяет утятницу, а утятница совсем никак не заменяет казан. Ничто не заменяет горшочки для запекания, и кстати, вкус в керамических горшочках и в чугунных - разный, лучше всего иметь и такие, и такие. Без вафельницы не приготовишь вафли. При этом места вафельница занимает довольно много, кухни у нас, как правило, маленькие, и пропаганда насчет расхламления тут как тут: когда ты в последний раз пользовалась вафельницей? год назад? значит, она тебе не нужна! выкинь ее!
Ты ее выкидываешь, и если раньше ты пекла вафли раз в год - теперь ты не печешь их никогда.
(no subject)
Date: 2025-11-22 09:30 am (UTC)И да, естественно важно не с кем попало.
И если про сеть, то как отфильтровать и найти нужную полянку. Или даже про то - а есть ли у тебя что-то такое, что предьявить в большом социуме и послать сигнал "я есть".
Скорее всего - 3 подруги, с которьіми видишься каждую пятницу - лучше, чем 1000 френдов в фейсбуке, но во-первьіх одно другого не отрицает, а во-вторьіх - у многих ли есть такие?
(no subject)
Date: 2025-11-23 04:39 am (UTC)Но я понимаю, о чем ты - о круге близких реаловых друзей, а в каком формате они предпочитают встречаться, вопрос другой.
Мне кажется, в сеть общение перебирается во многом как раз из-за нехватки времени. Некогда ездить куда-то, чтобы встретиться. Гораздо проще написать комент и чувствовать, что вроде как-то пообщались.
Но еще есть такой момент, что части людей с возрастом общение вне работы и дома становится не нужно или по крайней мере нужно в гораздо меньших объемах.
(no subject)
Date: 2025-11-23 07:25 am (UTC)Но кстати "в гараже" - єто или про предьідущее поколение, или про работяг - другой социальньій слой. А так дружат или "вокруг хобби", реже "вокруг работьі", или просто пива попить в баре. Лицом-к-лицу - скорее женский способ дружить .
(no subject)
Date: 2025-11-23 08:10 am (UTC)Гараж я как пример привела. Это может быть любое хобби или даже не хобби, а просто встретиться бухнуть. Все равно общим остается то, что для мужчин норм дружить втроем-вчетвером, а для женщин - нет.
Дюма со своими мушкетерами это, кстати, отлично понимал. Мушкетеры-то у него дружат компанией, а вот женские персонажи - всегда только по две.
(no subject)
Date: 2025-11-23 09:04 am (UTC)(no subject)
Date: 2025-11-23 10:15 am (UTC)Или если у женщин тусовка вокруг хобби перерастает в дружбу?
(no subject)
Date: 2025-11-24 06:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: