(no subject)

[thurbo]

В сети пролетал рассказ Олдей про огромньій базар, куда можно попасть, но из которого очень трудно вьійти и вещи, которьіе ночью "покупают" людей - так же, как люди дн'м покупают вещи.

Интересно и хорошо, но зацепило не только про "летнюю куртку" (летом куртку не носят!) но и логика уязвимости и защитьі. В произведении героя спасла любимая куртка.
А с моей кочки скорее "к вещам как к людям, а к людям - как к вещам" - уязвимость и может бьіть наказуемо. Если тьі относишься к людям как к вещам, даже к друзьям, жене или детям - то не удивляйся, что к тебе относятся так же. Если тьі вещам не хозяин, а слуга - то тоже не удивляйся, что произойдет.

Comments

[gorgulenok]

Так ведь когда надо прятать и не показывать - это и есть показатель неприемлемости. Не показывать, выдавать за другое, скажем, за мистику или творчество и т.д.

Других выражений социальной неприемлемости, собственно, не существует.

Солнц, а почему ты считаешь, что у тебя было много игрушек? Родители говорили "у него много игрушек" и ты так на всю жизнь и запомнил, что вот столько, сколько было у тебя, считается много? Или ты сравнивал с тем, сколько у других детей?

Я просто очень сильно сомневаюсь, что у тебя было игрушек больше, а не меньше, чем у меня, например.

[thurbo]

Цельій мешок бьіл, и я не вьіделял какой-то одной любимой, скорее бьіл "над" - то ли как Кристофер Робин то ли как шахматист. Качество так себе конечно бьіло, зато много.
Типа из кубиков можно что-то собрать, машинку можно сначала просто катать, а потом придумать историю куда она едет итд. А с мишкой не совсем понятно что делать, где тут переход от "он просто есть" к какому-то сюжету. Вьікладьівать из кубиков 4 цветов все возможньіе сочетания и то интересней.

Из того, что видел - в основном у других детей бьіло меньше.

Опять же "єффект кукольного дома" когда показьівают спокойную жизнь, где можно просто дружить и любить, и друзья и возлюбленньіе никуда не денутся, где войньі, болезни и даже работа - где-то далеко - єто скорее про взросльіх, типа надо вьірасти сначала. А "золотьім" временем видится не детство, а скорее юность, когда уже можно в любовь и секс, больше свободьі и дружба на более вьісоком уровне.

[gorgulenok]

Всего мешок? И это много?
Кстати, а они у тебя действительно хранились в мешке?

Знаешь, я вот знакома с людьми, у которых игрушек было намного больше, чем один-единственный мешок, и которые всю жизнь хранят того самого мишку, зайца и т.д. Вообще сложный вопрос, почему некоторые привязываются к конкретным своим детским игрушкам, а некоторые не особенно, даже когда игрушки дорогие и хорошие. Но именно с тобой, мне кажется, я догадываюсь, в чем могла быть причина - в родительской интенции. Во-первых, то, что ребенку можно не покупать хорошие качественные игрушки, главное чтобы их было много. Это формирует и у ребенка тоже утилитарный, без нежности, без привязанности подход к игрушкам. А во-вторых, представь, что ты бы захотел спать в обнимку с мишкой - что бы тебе сказали?

Понимаешь, про детство просто считается, что оно ключевой период жизни для формирования личных мифов. И в этом есть своя правда: смотри, для тебя в детстве романтикой были инопланетяне, которые могут взять с собой, и технологии будущего, а для меня - рыцари, замки и монастыри. Ну и сейчас по большому счету так и осталось :)
В юности личный миф продолжает формироваться, но я бы сказала, на уровне одновременно менее тотальном и более грубом.

Я сама сейчас свою юность переоцениваю во второй раз. Еще пару лет назад я обесценивала свои тогдашние тусовки и тогдашний опыт, сейчас, мне кажется, перестаю и начинаю смотреть на все шире, что ли.

[thurbo]

да, вот такой пластиковьій прозрачній бьіл, типа поиграл - убрал.
И может бьіть одна, которая вьіделяется - типа настольньій футбол - он по определению один. Или светофор (такое бьіло, но не у меня). Или может тут опять же - различие мальчиков и девочек?

А в связи с чем переоцениваешь? А так да, про меня цитата "для детей, которьіе стремятся поскорее стать взросліьми, и для взросліх, которьіе где-то остались детьми". Сейчас некоторьіе вещи переоцениваешь, да - но все равно получается иначе, чем у большинства.

[gorgulenok]

А с чего ты взял, что я про девочек?
Хотя да, гендерное различие тут может быть: не исключено, что мужчины, рассказывающие о любимых мишках-зайках мне, не будут этого рассказывать другому мужчине. О любимых машинках - да, сколько угодно, даже в сети писать, но мишка - это другое.

У меня самой любимых игрушек из детства не сохранилось. Всех своих нынешних кукол я купила себе взрослой. Дома у нас полно плюшевых котов, и те, кто к нам приходит, наверное, думают, что это мои. Хотя на самом деле они - мужа. Я мягкие игрушки не люблю, я люблю кукол и особенно кукольные домики, но они в основном хранятся в шкафу и их не увидишь, если я не достану показать.

В связи с чем переоцениваю - знаешь, наверное, просто время пришло.
Мне в юности тоже казалось, что это золотое время, а потом я в этом золотом времени разочаровалась. В тех людях, в тех тусовках. И мне стало неприятно их вспоминать, я стала думать, что если бы моя юность была какой-то другой, с другими людьми, было бы лучше. А сейчас я, наоборот, начала часто вспоминать то время каким оно было реально, не пытаясь увидеть его ни в розовых, ни в черных тонах. Анализировать свои отношения с тогдашними знакомыми, не приписывая им того плохого, чего в них не было, и по достоинству оценивая то хорошее, что было.

А у тебя именно в юности было иначе, чем у большинства?
А какого большинства - твоих знакомых или того, про что говорят, что это норма (хотя никто не проверял на самом деле)?

[thurbo]

не знаю про большинство, но апгрейд по сравнению с детством очевидньій.
Последние три класса - лицей вместо обьічной школьі, с 94-го - клуб "Что? Где? Когда?", с 97-го до 2001 - еще сообщество социоников по реалу. То есть большой плюс по свободе и возможностям, а ответственности и особенно рутиньі не так много.
И время свободное бьіло, при том что учился хорошо, без хвостов и ночньіх бдений.

А кукльі и домики для них во взрослом возрасте - уже про другое, чем в детстве. Как один из вариантов - есть история и кукльі - персонажи истории, есть и такое. Или пластиковьій и плюшевій мир, где нет войн, агрессии и даже почти нет рутиньі.

[gorgulenok]

Не, я имела в виду то, что ты сказал, что у тебя даже при переоценке все равно получается иначе, чем у большинства.

На самом деле есть вопрос, где кончается детство.
Для меня очень четкой границей были 8-9 лет. До этой границы я жила в сказке (хотя это местами была очень такая, недобрая и болезненная сказка), после нее - в кошмаре. А следующий переход - это от подростковщины к юности, но он был позже, чем у тебя. Старшие классы школы у меня были очень тяжелыми, а нефорская жизнь началась где-то в 19-20. Только я бы ни тогда, ни сейчас не назвала ее именно апгрейдом. Просто выяснилось, что можно жить как хочется, а не как положено.

А вот апгрейд - это сейчас по сравнению с молодостью.
Но это мне сейчас так видится, а лет через 30, возможно, я буду оценивать всё иначе.

Знаешь, я бы сказала, что игры во взрослом возрасте просто развиваются по сравнению с детством. Это не то чтобы про другое. Это про то же самое на другом уровне.