начало компьютерной эры

[thurbo]

Есть еще одна такая фишка. Люди плюс-минус моего возраста росли в условиях, которых не было не раньше, ни позже. Во-первых, всетаки крах СССР, переход к рыночной экономике и всё такое. Появление новой одежды, музыки, книг. Но сейчас о другом, которое повлияло не меньше, а может еще больше.

Я о компьютерах, которые появились в домах примерно в то же время. Сначала простой клон Спектрума с бейсиком, потом уже 386 и 486. А еще был компьютерный тогда еще кружок в тогда еще дворце пионеров.
Природное любопытство и живой ум - и вот ты уже знаешь что-то новое, а главное - чего не знает и не умеет старшее поколение в семье, которые думают что системный блок - придаток к монитору, называют диски кассетами и кладут снежинку на монитор.
А потом уже на следующей итерации появился интернет, но это немножко другая история.
Будет ли закономерным обнуление авторитета старшего поколения в таких условиях или у вас произошло что-то другое?

Comments

[ratomira]

Я впервые увидела компьютер в 4 года, когда папа взял меня на свою работу. И тогда даже в игры начала играть, уже были какие-то примитивные, и гонки были.

А дома появился первый компьютер, когда мне было уже лет 12, т.к. тогда они были слишком дорогими для домашнего пользования.

[thurbo]

как раз у родителей и бабушки на работе компьютеров не было. А клон спектрума появился еще до развала СССР, это где-то 9-10 мне было

[gorgulenok]

Мне кажется, ты преувеличиваешь. В каждую эпоху дети думают, что знают что-то важное, чего не знают взрослые. Просто у одного поколения это компы, у другого английский язык и правда про жизнь в западных странах, у третьего - марксизм.

Авторитет старшего поколения обнуляется, если старшее поколение авторитета не заслуживает. И остается высоким, если заслуживает. Если ты понимаешь, что с компом-то мама, конечно, не умеет, но про жизнь в целом все понимает лучше тебя.

Я с компами никогда особо не умела, а вот моя младшая сестра айтишница. При этом каждое мое слово для нее всегда было законом. Так заведено у нас в семье - младшие сиблинги слушаются старших беспрекословно.

[juan_gandhi]

Современное поколение даже общаться друг с другом умеют куда профессиональнее, чем все предыдущие поколения. Нам у них учиться и учиться.

Но можно, конечно, всего этого и не признавать. Как не признавали предыдущие поколения.

[thurbo]

так компьютерами все не ограничивалось. Одно дело, если человек пусть не знает, как к подойти к компьютеру, но умный и знает много другого. И другое дело, если таких пунктов много.

Семья все-таки не армия и даже не работа. Хотя даже на работе, если начальник дурак или козел, то можно уйти. А слушаться старшего - даже не родителя, а сиблинга, особенно если тебе уже есть 18 - тут цензурные слова заканчиваются. Или просто мы представляем разные картинки?
Мы же сейчас не про экспертную область. Там если кто-то хороший врач или юрист или разбирается в музыке, то его\ее мнение будет авторитетом, но только в этой области.

У меня в семье теперь заведено - слушаются только маленькие, которые себе ладу дать не могут. Вот дети уже в том возрасте, когда сами могут решать, как одеваться, куда поступать после школы, каким маршрутом идти в школу итд итп. И советы без запроса давать не принято.

[gorgulenok]

Ну так я тебе об этом и говорю: появление компов тут ни при чем, дело не в компах, а в некачественных взрослых.

Конечно, мы представляем разные картинки :)
Солнц, а ты вообще не представляешь себе личностный авторитет - не профессиональный, а личностный?

У тебя в семье правильно заведено, если учитывать, что для тебя самого родители авторитетом не были. Я подозреваю по твоим рассказам, что твоим детям из-за этого несколько не хватает чувства, как бы сказать, твердой почвы под ногами - но это гораздо лучше, чем мелкий родительский контроль и требование послушания без понимания, что на самом деле ты имеешь право приказывать, а что не имеешь. А тебе неоткуда это понимание взять, у тебя не было в детстве той семейной модели, при которой оно закладывается.

[thurbo]

а что имеешь право приказывать? и при какой модели закладывается?
Вот куда поступать или с кем встречаться - это никак не мелочи.
Личностный авторитет (не профессиональный) - базируется на том, что человек много знает, умеет и любит в беседу "о высоком" + по жизни принимает правильные решения. C профессиональной сферой это связано слабо, как раз тянуть работу в нерабочие контексты не очень хорошо.
Уметь самому решать бытовые вопросы - тоже плюс, но менее значительный, чем два предыдущих пункта. И тут лучше без лишних слов и тихо-незаметно. Тут именно такая штука "про это не надо говорить, это надо делать или делегировать".

[gorgulenok]

Если коротко, ты имеешь право приказывать только то, про что дети согласны, что ты имеешь право им это приказать. Не обязательно им этот приказ понравится, особенно в моменте, но они должны быть согласны с твоим принципиальным правом на него.
Ну например, ты говоришь дочери: Маша, вымой после обеда посуду, пожалуйста (и нет, это не просьба, а именно приказ, несмотря на "пожалуйста", поскольку отказаться Маша не может или может только по уважительной причине). Ей может не хотеться мыть посуду, а хотеться почитать книжку. Но если при этом она согласна с твоим правом приказать ей мыть посуду, то все нормально.

На что дети согласны и на что нет, зависит от родительских установок, которые те им передают, от традиций семьи в узком и широком смысле.
В общем, это взаимный процесс. Родители влияют на то, что дети считают по отношению к себе допустимым, а дети - на то, что родители имеют право и будут им велеть делать.

Приказать, куда поступать и с кем встречаться, - это совершенно не из моей реальности. Я слышала про такое, я знаю, что это примерно за семьи (ни фига, кстати, не патриархальные и не традиционные), но это абсолютно не про мою жизнь и не про мою семью.

Нет, солнц, что личностный авторитет может базироваться на том, что человек много знает и умеет, - это иллюзия )))) Такого же типа иллюзия, как то, что если у девушки много ухажеров, то это потому, что она красива. Или что в компании приятнее и интереснее всего с теми, кто много знает. Или что для того, чтобы писать книги, нужен талант.

На самом деле авторитетом становится человек по совокупности причин, но основная из них - умение себя поставить. Особый способ держаться. Если он есть, то знания-умения люди допридумают или честно согласятся, что это не очень важно, у человека другие достоинства, он эгегей.
Взрослому человеку для того, чтобы быть авторитетом для ребенка, нужен гораздо меньший объем этого качества, чем для того, чтобы быть авторитетом для таких же взрослых. Но тем не менее оно нужно.

[thurbo]

Так "много знает" - только часть. Кроме "знать" нужно еще уметь "крутить" и "складывать пазл". Компьютер умеет хранить информацию, а вот так - только человек (ИИ учится, но человек умеет все равно лучше). А есть еще умение выразить свою мысль и обратная связь. А есть еще умение и желание делать приятно эмоционально итд. Но на ту же Княжну велись очень многие и я тоже, хоть она в общении не очень приятный человек. Потому что она давала "сборку картинки из кучи фактов". Или "знать что-то такое, что знает никто или мало кто".

то есть это умение произрастает из глубинной уверенности "я огого и эгегей", "я лучше большинства людей"? С одной стороны да, а с другой - от этого до "править миром, пока санитары отвернулись" один шаг.

[gorgulenok]

Да с чего ты взял, что это умение связано с уверенностью "я лучше большинства"? Оно вполне может быть свойственно человеку, который в глубине души смиреннее смиренных - и даже с большей вероятностью, чем тому, кто считает себя крутым. Считая, что ты лучше большинства, очень трудно заставить себя ради этого самого большинства потрудиться. А вести себя так, чтобы быть авторитетом, - это именно труд.

Крутить, складывать, выражать свою мысль - это все здорово, но авторитет проистекает не из этого. Есть люди, которые все это умеют, но при этом они не авторитет даже для собственной кошки.

[juan_gandhi]

По идее, темпы изменений должны повышаться. Так что, я полагаю, ИИ отменяет всё предыдущее.

[thurbo]

типа будет еще большой поворот при нашей жизни, и даже не один?

[juan_gandhi]

У меня нет сомнений на эту тему. Ускорение! (И перестройка)

[thurbo]

хотя после перестройки СССР не выдержал и развалился. Что развалится на этот раз?

[juan_gandhi]

Ой. Ну... посмотрим. Понаблюдаем.