(no subject)

[thurbo]

Видел в поселке волка. Или собаку, которая похожа на волка. Но поскольку к людям не приближается и не лает, то скорее всего действительно волк.

А тем временем мы видели чуму и войну, и подкрадывается четвёртый всадник. Третий похоже, прошёл мимо - хотя на Балканах вот бойкотируют супермаркеты из-за высоких цен.
Но когда два или три старых мужчины, которым пора уже на пенсию, решают судьбы мира - это именно остановка, которая смерть. У нас крадут будущее и настоящую жизнь. Конечно может быть, что я преувеличиваю, но по сути получается так.

Comments

[oostfries]

отличить их легко - у волка хвост всегда опущен.

[thurbo]

видел спереди, но хвост опущен был, да

[ratomira]

Может шакал? Оно поменьше волка, больше на собаку похоже.

На дачах где-то в стороне Сурско-Михайловки люди видели шакалов когда-то.

[thurbo]

может и шакал, они в степи выигрывают конкуренцию у волков

[gorgulenok]

Я опять поспорить, хотя по сути я с тобой согласна )))) То есть это реально остановка, которая смерть. Но неужели ты действительно считаешь, что судьбы мира решают два или три старых мужчины? Помнишь, мы с тобой говорили про глупый стереотип в фэнтези, когда король правит в одиночку, и ты сказал, что у тебя скорее противоположный загон? Так что же ты?
За каждым политиком, которого мы видим, стоят самые разные люди и силы, которые мы видим лишь частично. Никто ничего не решает один, никогда. Страна же не семья абьюзера, не говоря уж о целом мире.

[thurbo]

Понятно, что тот же Трамп выиграл выборы честно. Но ожидали ли от него его избиратели такого?
А так по сети ходит текст про тёмное просвещение, и другой про борьбу глобальной "партии будущего" и "партии прошлого". Только верны ли названия? Тот же Илон Маск при всей своей любви к космосу и высоким технологиям оказался в "партии прошлого".

[gorgulenok]

А причем тут избиратели?
Кстати, а что такого он сделал, чего они от него не ожидали?

Солнц, ну ты мое отношение ко всей этой пропаганде про прошлое и будущее знаешь.
Маску я, кстати, завидую белой завистью. Это же надо в несколько движений так взбесить людей.

[thurbo]

или именно и такого ожидали? Что их достала бюрократия и высокие налоги и все такое?
А пропаганда - потому что как невозможно отменить течение времени или повернуть его назад, так и будущее всё равно наступит, а прошлое не вернёшь.

А как на самом деле - нет добрых и злых, есть много разных "фракций"?

[gorgulenok]

Солнц, штука в том, что эта риторика на самом деле - тупо присваивание одной группой себе бренда "будущее". А с чего бы? Почему именно они должны ассоциироваться с будущим, а не кто-то другой?

Кто сказал, что их оппоненты хотят вернуть прошлое? Они просто хотят другого настоящего и будущего, а не такого, которое придумывает группа с пропагандой про будущее.

Меня вот это передергивание бесит настолько, что хочется уже не соглашаться со всем, что под этим брендом "будущее" продается, даже если на самом деле объективно точки соприкосновения у нас и есть.

[thurbo]

а так - и постапокалиптика тоже вроде бы про будущее. Или Оруэлл. Или видение коммунистов. Но это всё не то будущее, которого хотелось бы.

А что продается? Или опять окажется что разные люди понимают под этим очень разное?

[gorgulenok]

Вот это то, что я хотела написать тоже. В 16 веке будущим был абсолютизм, а в России еще и крепостное право. В начале 20 века будущим были две мировые войны и возникновение тоталитарных государств. Нахрен партию такого будущего )))

Продаются разные вещи: экоповестка, прогрессивное налогообложение, борьба за социальную справедливость ТМ - это из того, что мне не нравится так же, как и злым страшным консерваторам, которые хотят украсть будущее ))
С другой стороны, в России риторикой о партии будущего спекулируют те, кто против агрессивной государственной политики и за либерализм, и с этим, конечно, я не могу не соглашаться. Мне бы только хотелось поменьше этой трескотни про будущее слышать. Ну, к российской оппозиции и так у всех претензии, не могу же я быть исключением )

[thurbo]

ты же знаешь, что по вопросам экологии, налогов итд - тут всё сложно и простых рецептов нет. Как и то, что я занимаю несколько более левую позицию. То есть за развитие общественного транспорта и железных дорог, сглаживание разницы между богатыми и бедными (но тут важно, чтобы налоги не душили производство и не загоняли бизнес в тень)

[gorgulenok]

Я знаю, что не люблю эту отговорку "все сложно и простых рецептов нет". Это не повод соглашаться с теми рецептами, которые тебя не устраивают. Кроме того, единое экономическое пространство и свобода перемещения - это то, где все еще сложнее, чем в вопросах экологии или налогов. Намного сложнее. Вот представь себе, что ты живешь в стране первого мира. Ты точно хочешь, чтобы тебя вытеснил с работы программист из бедной страны, готовый работать за гроши? Чтобы из-за него в твоей отрасли в несколько раз снизились зарплаты?

Понимаешь, прогрессивное налогообложение, когда оно касается не сверхдоходов (а в Европе оно давным-давно касается не сверхдоходов), уничтожает в людях мотивацию работать и поощряет бездельников.
А с экологией еще проще: я пока не видела по-настоящему серьезных доказательств того, что углеродный след влияет на глобальное потепление. Не того, что глобальное потепление происходит, это как раз очевидно, а того, что оно происходит из-за углеродного следа. А для глобальных мер, влияющих на качество жизни миллионов или тем более миллиардов людей, все-таки необходимы неопровержимые доказательства, что эти меры оправданы.

А против развития общественного транспорта никто и не возражает вроде.

[thurbo]

так единое экономическое пространство - в Европе (включая ту локацию, где я). А если Индия или Африка пока не готова - так не готова, потом будет потом, скорее всего мы этого уже не застанем.

Другое дело, что программист из бедной страны может работать удаленно и уже делает. Вот ты в курсе, что в обучении ChatGPT принимали участие в том числе сотрудники из Кении? Вот. А про индусов знают все, но они уже не такие бедные.

Касательно французов или немцев - так у них уже все относительно хорошо и для них основная задача - сохранить то что есть и не утратить.

С экологией - кроме потепления есть ещё загрязнение и охрана редких видов.

По поводу прогрессивного налогообложения - так можно индексацию сумм провести, если случилась инфляция. Но не такая высокая мотивация может быть и хорошо - люди стараются работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать. Совсем бездельником быть конечно плохо, но не видеть белого света тоже плохо.

[gorgulenok]

Ну как хорошо, как основная задача не утратить... Ты знаешь, какая у немцев безработица?
Это легенда такая, что в Европе жизнь сахар. В советские времена это так и было - по сравнению с СССР. Но вот сейчас по сравнению и с Россией, и с Украиной - нет, не во всем.

Но да, интернет меняет мир, и объективно скоро придется иметь дело с открытым мировым рабочим рынком, по крайней мере в части профессий. И это серьезный вызов нашего времени вообще-то - вот только именно его вслух практически не обсуждают.
Не вопрос, все эти процессы уже идут, их не остановить... но это не делает вопрос менее сложным для тех, кто не хочет от всего этого пострадать.

Охрана редких видов и не камень преткновения. Камень преткновения - ESG.

Солнц, с прогрессивным налогообложением дело вообще не в инфляции и не в индексации сумм. Дело в том, что оно подрывает предпринимательство.
Ты говоришь как будто о каком-то тупом работяге, который пашет автоматически, не получая от работы удовольствия. А я говорю о том, что нет смысла, например, внедрять изобретение, если налог сожрет всю твою прибыль от этого изобретения. Нет смысла получать более высокую квалификацию, чтобы больше зарабатывать, потому что больше зарабатывать ты не будешь. И т.д.

[thurbo]

не во всем - например то что в Западной Европе очень дорогое жильё? Или много бюрократии, больше чем тут? Или там допустим вот в Албании мало супермаркетов, кое где до сих пор приходится ходить за хлебом в одно место, за молоком в другое итд

[gorgulenok]

Ну вот я про безработицу сказала же, например.

[gorgulenok]

Солнц, а вот ты же, когда пишешь "у нас крадут будущее" и про глобальную партию прошлого и партию будущего, - ты же что-то вкладываешь в это самое "будущее"? Что именно?
Это и будет тем, что, в частности, продают в качестве будущего те, кто спекулирует такой риторикой.

[thurbo]

Вкладываю, конечно. И тут речь не только о развитии и распространении технологий, которые сделают нашу жизнь лучше и сохранить то хорошее, что у нас есть.

А так - свобода передвижения по Европе, втч на более 90 дней + признание квалификаций + переход на евро как защита от инфляции. Культурный сдвиг от постсоветской культуры к европейской.
Развитие инфраструктуры города - сюда же, пожалуй.
Экономически - тут вечный вопрос, кто прав либералы или левые, дискуссионно. С одной стороны "кто выбрал колбасу, останется и без свободы и без колбасы" с другой "свобода без хлеба - так себе свобода" и жизнь не должна превращаться в крысиные бега.

[gorgulenok]

А кто это будущее крадет?

На самом деле вопросов тут два. Во-первых, кто и с чего обещал такое будущее. И это главный вопрос. Это ведь просто одна из политических платформ, может осуществиться, может нет.
А во-вторых, кто его крадет-то?

[thurbo]

Обещает географическая карта, особенно после 2004, когда приняли поляков и литовцев.
Крадет во-первых война и тот, кто эту войну начал.

[gorgulenok]

Географическая карта дура, как та лекс, не верь ей на слово )))

Солнц, тот, кто эту войну начал, отнял у многих людей жизнь. Отнял любимых людей и счастье с ними. Отнял любимые дома, облик любимых городов, уклад жизни, который людям был дорог. Отнял имущество.
Он отнял у людей своей страны честь и право смотреть в глаза соседям без стыда.
Но вот возможность вступить в ЕС он у Украины не отнял ни разу. Я бы сказала, скорее приблизил.

[argument_q]

Две трети человечества находятся под властью мужчин старше 70 лет - BILD
5,4 млрд человек в мире находятся под властью мужчин старше 70 лет, что составляет 67,5% населения Земли. Женщины управляют только 28 странами, что охватывает около 5% мирового населения.

https://unn.ua/ru/news/dve-treti-chelovechestva-nakhodyatsya-pod-vlastyu-muzhchin-starshe-70-let-bild

Я для справки. Обсуждать это нет настроения.