А теперь о любви
Feb. 14th, 2025 09:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
thurboА теперь поговорим о любви. Причем скорее о длительных отношениях, а не о романтической влюблённости. Вспомним пословицу про "сначала муж и жена как любовники, потом - как друзья, потом - как товарищи, и наконец - как родственники".
По жизни это скорее не стадии, а разные подходы, четыре вида любви, или скорее пять?
Эрос - страсть, как любовники. При этом вполне возможно, что такая любовь может держаться долго и не проходить через пару месяцев или даже пару лет.
Филия - любовь-которая-почти-дружба. На почве общих интересов, причем интересы некоммерческие в отличие от следующего пункта. Или на почве душевного тепла. Или через стремление к личности и где-то даже восхищение - вау, какой человек есть в моей жизни.
Товарищ - тут конечно не про коммунистов, а про однокоренное к слову "товар", отношения скорее деловые, но тоже крепкие. Любовь-прагма? "Так будет лучше", общее дело, да хоть бытовой комфорт.
Как родственники - сторге, любовь-долг. Пусть даже если три предыдущих пункта выполняются не очень, но надо так надо.
А как же агапе? Это пятый вариант - когда просто любишь и ничего не ждёшь взамен. Или когда любишь по своему выбору здесь-и-сейчас, а потом будет потом - это еще один вариант?
По жизни это скорее не стадии, а разные подходы, четыре вида любви, или скорее пять?
Эрос - страсть, как любовники. При этом вполне возможно, что такая любовь может держаться долго и не проходить через пару месяцев или даже пару лет.
Филия - любовь-которая-почти-дружба. На почве общих интересов, причем интересы некоммерческие в отличие от следующего пункта. Или на почве душевного тепла. Или через стремление к личности и где-то даже восхищение - вау, какой человек есть в моей жизни.
Товарищ - тут конечно не про коммунистов, а про однокоренное к слову "товар", отношения скорее деловые, но тоже крепкие. Любовь-прагма? "Так будет лучше", общее дело, да хоть бытовой комфорт.
Как родственники - сторге, любовь-долг. Пусть даже если три предыдущих пункта выполняются не очень, но надо так надо.
А как же агапе? Это пятый вариант - когда просто любишь и ничего не ждёшь взамен. Или когда любишь по своему выбору здесь-и-сейчас, а потом будет потом - это еще один вариант?
(no subject)
Date: 2025-02-14 11:23 am (UTC)(no subject)
Date: 2025-02-14 11:31 am (UTC)(no subject)
Date: 2025-02-14 11:37 am (UTC)(no subject)
Date: 2025-02-14 01:26 pm (UTC)Я бы сказала, что хотя мы с мужем и любовники, и друзья, и товарищи, но самое главное - что мы родственники. Причем это стало ясно буквально в день развирта, когда он мне предложил то самое пиво, которое я выбрала бы сама.
А вот интересы у нас, к сожалению, сходятся далеко не всегда. Например, мой упорос последних пары недель по Нидерландам 17 века и по борьбе республиканцев и оранжистов ему абсолютно неинтересен, и он злится, что я трачу время на какую-то фигню.
Но так с родственниками часто бывает.
Кстати, я бы разделила дружбу как общие интересы и дружбу как "вау, какой человек есть в моей жизни". Второе все-таки куда ближе к страсти, а не к дружбе.
(no subject)
Date: 2025-02-14 03:15 pm (UTC)Хотя секс и романтику тоже можно разделить, это не одно и то же.
Видимо, разница в том, что друзей или деловых партнеров все-таки выбираешь, пусть и неосознанно, а родственников - не выбираешь.
Вкусы в еде и пиве это больше к общим интересам, а такие совпадения - типа выбрали тот же телефон или совпадают дни рождения или еще что-то - это да, гвоздь от другой стены.
Но бывает же и так, когда особо не остается ни страсти, ни общих интересов, ни выгоды, а остаешься из долга и привычки. Как тогда такое назвать?
(no subject)
Date: 2025-02-17 08:42 am (UTC)Вообще для многих людей родство - это метафора самых близких отношений, какие только могут быть. Не просто так в языке существует устойчивое выражение "родство душ", а не, скажем, дружба душ. Поэтому мной очень странно и трудно воспринимается слово "родственники" в значении "люди, которых не связывает ничего, кроме долга".
Бывает ли страсть, не имеющая отношения к эротике, - вопрос словоупотребления, но если считать, что страсть - это только про эротику, то в дружбу начинает входить как-то слишком много, причем в том числе и такого, что если, например, я начну так дружить с каким-то другим мужчиной или даже с какой-то женщиной, мой муж сочтет это изменой и будет прав.
Надо или вводить еще какую-то категорию - романтика, влюбленность, не знаю, - или, может быть, вообще отказаться от деления типов отношений на категории. Или считать, что любование человеком, влюбленность во все, что он делает, и в его образ как таковой, романтизация - все это к страсти. Так тоже можно.
Дружба все-таки неэксклюзивная штука по своей сути, и элементы дружбы в браке тоже неэксклюзивны. Мои взгляды в этом месте таковы: муж, по моим убеждениям, имеет право на то, чтобы быть первым из друзей, лучшим другом - это с одной стороны. Но с другой стороны, если на мою верность он имеет право просто по факту того, что он мой муж, то дружбу еще надо заслужить - и ему мою, и мне его. Дружба не бывает просто потому, что ты - это ты. Дружба, например, предполагает доверие, и если к человеку нельзя повернуться спиной (в фигуральном смысле, конечно), то этот человек уже не друг. Интересный собеседник - может быть. Любовник - может быть. Родственник - может быть, да. Но не друг.
Нет, солнц, общие вкусы в еде и напитках = это не про общие интересы, а про одинаковую биохимию ))
(no subject)
Date: 2025-02-17 10:20 am (UTC)И бывают же случаи, когда по определению не может быть страсти и романтики, и общих интересов нет, и баланс вложений отрицательный, то есть выгоды нет. Но человек вкладывается, потому что "мыжеродственники". И тут может быть как онтосительно здоровый вариант, так и токсичный.
а вкусы в музыке и литературе? И семью часто держат именно общие интересы, когда страсть утихает или ослабевает.
И в более старой модели семьи, когда у него "условно мужские" интересы типа футбола или рыбалки, а у нее "условно женские" или никаких - то может держать выгода или привычка (которое близко к "мыжеродственники").
Или опять же - для меня восхищение это про "снизу вверх" и "на расстоянии", а романтика - про "близко" и желательно про "между равными".
(no subject)
Date: 2025-02-20 02:16 pm (UTC)Может очень по-разному окрашиваться.
Да, я не имею в виду под романтикой обязательно близкие отношения и тем более между равными. По-разному бывает.
Знаешь, наверное, так может быть, да - что "мыжеродственники", это не означает никаких чувств, никакой близости, ничего с этого родства не получаешь, но почему-то вкладываешься. Мне трудно такое представить, но, возможно, это бывает. Но в любом случае почему именно такое и нужно считать родственными отношениями по умолчанию? Бывает ведь и дружба, которая продолжается только потому, что с детского сада знакомы ("мыжестарыедрузья"), хотя на самом деле уже нет никаких общих интересов. Но ведь когда говорят "друг", по умолчанию имеют в виду не это.
Вкусы в музыке и литературе - это все-таки не биохимия, в отличие от вкусов в еде, и поэтому они совсем другое, солнц. Они скорее про личное эстетическое восприятие, а еще внезапно про интересы и про ценности. Например, я люблю детективы, потому что они находятся на пересечении двух всю жизнь остро интересных мне вещей - логики и психологии.
Вкусы в литературе у нас с мужем, кстати, очень разные. И нам это не мешает.
(no subject)
Date: 2025-02-20 03:19 pm (UTC)А родственника послать гораздо сложнее.
А так что главный объединитель. Физическое притяжение - важно, но вряд ли. Вот есть же дружба - там по определению нет романтики и эротики. Общие интересы? Общие ценности? Комфорт? Интеллектуальное наполнение?
(no subject)
Date: 2025-02-20 04:33 pm (UTC)Я полно видела ситуаций, когда на мой посторонний взгляд дружба давно исчерпана, но люди ее продолжают - наверное, с их точки зрения она не исчерпана.
А еще меня саму очень сильно на самом деле достали попытками принудить к продолжению дружеских отношений. "Как ты не знаешь, как дела у Маши? Но вы же подруги! Нельзя так разбрасываться друзьями, ты еще пожалеешь!"
Знаешь, я бы не сказала, что в дружбе по определению нет романтики и эротики. То есть понятие "дружба" не про это, но вообще между друзьями бывает то, что можно назвать романтикой, во всяком случае я не знаю, как назвать иначе.
А мы с мужем вообще сначала дружили и только где-то через полгода очень внезапно осознали, что это уже не совсем дружба.
Так для разных же пар главный объединитель - разное.
Вот для тебя что?
(no subject)
Date: 2025-02-21 07:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2025-02-21 11:19 am (UTC)Эмоциональный комфорт да, оказался важен для брака, хотя в других любовных отношениях он мне был нахрен не нужен.
А общие ценности для меня то, без чего вообще никаких отношений не будет, ни любовных, ни дружеских, ни родственных на самом деле.
(no subject)
Date: 2025-02-21 11:38 am (UTC)Просто может быть опять словоупотребление? Принц - это как раз не равный, а круче.
Вот как назвать того, кто уже не простой парень, но еще не принц? Ровня?
А демпинговать, если отношений нет долго, пусть и не совсем естественно, но на самом деле логично.
Это сейчас уже типа если вдруг жена уйдет или сделает такое, после чего я не смогу быть с ней, то - так и быть, буду один, уже не страшно.
(no subject)
Date: 2025-02-21 12:27 pm (UTC)Это не словоупотребление в данном случае, а разное мироощущение и происходящий из него взгляд на вещи. Для меня все человеческие отношения, насколько я понимаю, очень сильно романтически окрашены по сравнению с тем, как у тебя. Романтически - не в смысле той влюбленности, которая может вести к сексу и браку, а в том смысле, в каком романтизм в литературе. Меня всю жизнь окружают герои книг. И злодеи из книг :)
И если человек не ложится в эту романтику, если он воспринимается мной как обыденный, то на самом деле это и означает, что он не то, что мне надо.
А если он круче... Дело в том, что если я влюблена, мне любимый всегда кажется круче меня. Мне и сейчас кажется, что мой муж намного круче меня, хотя здравый смысл подсказывает, что если люди семь лет прожили в согласии, они стоят друг друга.
Я не знаю, как определить, на самом деле мужчина круче меня или мне это только кажется.
А почему логично демпинговать, если долго нет отношений? То есть если плохо одному и любые отношения, даже с кем-то, кого не любишь, лучше, чем одиночество - тогда да. Но тогда мне не очень понятно, почему настолько плохо одному.
(no subject)
Date: 2025-02-21 01:01 pm (UTC)чёткого критерия нет, это ощущается. Вот если женщина круче мужчины, то он воспринимает отношения как экзамен, качели "а достоин ли я?" и "кайф, мне так повезло", должен держать себя в тонусе и не может расслабиться даже после свадьбы. Потому что она может передумать.
Вот наоборот - не уверен, что так же. Всё-таки мужчины приучены, что образовывать пару с тем, кто несколько ниже тебя не зазорно, но нужно относиться как к равной или даже немного выше, если любишь или состоишь в браке. Потому что в том числе гендерная наценка, она таки есть.
(no subject)
Date: 2025-02-21 01:14 pm (UTC)Знаешь, а мне кажется, это вопрос не крутости, а любви. Мужчина воспринимает отношения как экзамен и не может расслабиться, если чувствует, что женщине он не настолько дорог, как она ему, и что она вполне может уйти. Крутость тут ни при чем, бывает, что со стороны при этом видно, что этот мужчина наоборот круче своей партнерши или равный ей.
То же самое, если женщина чувствует, что мужчина любит ее меньше, чем она его, - она тоже будет все время на нервах и все время пытаться заслужить его любовь.
А почему повезло, если партнерша круче тебя?
Мне кажется, на самом деле везение - это равенство.
(no subject)
Date: 2025-02-21 01:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2025-02-21 01:51 pm (UTC)(no subject)
Date: 2025-02-21 02:16 pm (UTC)(no subject)
Date: 2025-02-21 02:26 pm (UTC)Я на самом деле видела своими глазами несколько неравных пар, не мнимо, а действительно неравных - в двух мужчина был круче, в одной женщина.
Все распались, и все, прежде чем распасться, были очень несчастны.