По мотивам одного видео на ютубе

[thurbo]

И было четыре дома по четырем стихиям.
Мужчин из дома Огня часто описывали как "плохих парней" - резкие и по-своему красивые и харизматичные. Женщины их любят и любили - с ними хорошо и страстно в кратковременных отношениях. А в долгих не очень - даже если не начнёт бить, пить или ходить налево - то будет строить, кричать и сам принимать все решения, не принимая в расчёт её мнение.

Дом Земли дал нам надежных, работящих и стабильных людей. За таким - как за каменной стеной, такой орать и бить не будет. Но всё равно - в тюрьме тоже каменные стены есть. И за стеной может быть темно, скучно и холодно.

А вот с кем не заскучаешь, так это с представителем дома Воздуха. Тут можно найти учёных, изобретателей, журналистов, поэтов, философов, путешественников. Они покажут тебе весь мир и может быть себя в его центре. Казалось бы, какие люди! Но первым делом всегда будут самолёты, а девушки - потом.

Про четвёртый, дом Воды многие забывают или считают их недостаточно мужчинами. Они не такие богатые и надёжные, как из дома Земли, не такие красноречивые и уникальные как из дома Воздуха, не такие сильные и напористые как из дома Огня. Просто славные парни. Но с ними уютно и тепло, как в ванне или бассейне.

Comments

[gorgulenok]

По-моему, это миф :)
Сначала я хотела написать, что так было раньше, а потом сообразила, что нет. Песни вроде "Не шей ты мне, матушка, красный сарафан" существовали во все времена, так же как и сугубо женские шутки вроде той, что "замужество" означает "За мужество!" - в смысле пьем за мужество той, которая выходит замуж, оно ей потребуется.

Просто раньше девушка была вынуждена выходить замуж - заработать достаточно денег, чтобы жить не впроголодь, мог только мужчина. Но уже в поколении моей мамы говорили: "Замуж надо сходить, но оставаться там не обязательно". А в моем поколении очень многие женщины не хотят замуж даже сходить.
Сама я замуж выходить не собиралась, но в почти сорок встретила мужчину, которого не захотела отпускать )) Вот ровно так, как ты говоришь про мужчин - женятся, когда любят и боятся потерять.

Но мне кажется, ориентированность человека на брак вообще слабо связана с сознательными установками и с тем, что он говорит. Влюбляются и женятся или влюбляются и выходят замуж те, кто на самом деле бессознательно на это ориентирован. Даже если перед этим они говорят, что никогда-никогда-никогда, и даже если сами в это верят. А те, кто на самом деле ориентирован на безбрачие, или не влюбляются, или влюбляются все время в тех, кто вступать с ними в брак не будет.
Модель, по которой человек будет строить свою жизнь, видна не по декларациям, а по поступкам.

[thurbo]

получается, что в любви есть даже не логика, а сознательный выбор - типа влюбляться в этого человека или нет?
***
а так дело же не в формальностях типа штампа в паспорте, а по факту. Или по факту тоже?

С другой стороны в нашем поколении требования к быту или снизились или "морской закон". Если ему надо, пусть сам и делает. И уже можно считать - быт и хозяйство проще вместе или по отдельности.
Но секс и романтика нужны людям во все времена. Или просто у среднего мужчины потребность в сексе больше, чем у средней женщины, а доступность его меньше. Поэтому в первую очередь мужчине выгоден брак.

[gorgulenok]

Почему сознательный? Это именно бессознательный выбор. Но от этого выбором он быть не перестает.

Я как раз говорю о том, как по факту. Женщине менее выгодно жить вместе, вести супружескую жизнь. А вот со штампом бывает по-разному, это больше всего зависит от того, кто в случае развода больше выиграет от такого деликатного юридического момента, как совместно нажитое имущество :)

Насчет снизившихся требований к быту - ты говоришь так потому что ты мужчина :) Для женщин они ничуть не снизились. И "если ей надо, пусть сама и делает" - это как раз типичная мужская отговорка, позволяющая не замечать бытового обслуживания.
Сорри, что говорю как феминистка, но в данном случае они просто правы.
Это девочек приучают к чистоте намного больше, чем мальчиков, и поэтому взрослая женщина вынуждена убирать за мужчиной - да, его все устраивает, но ее-то нет, и вот она моет пол, который засрали оба. Мужчину еще недельку бы вполне устроило, с его точки зрения пол еще не грязный, но женщина уже не может так и оставить. Это же касается стирки, еды, посуды. Мужчина без проблем будет питаться одними сосисками, но женщина знает, что так нельзя - и готовит, и, естественно, не на одну себя.

Если что, сама я как раз исключение :) Для женщины я редкая неряха :) У моего мужа требования к быту намного выше моих, и поэтому он очень сильно в него вкладывается. Но я же вижу, как оно у всех моих подруг, у друзей-мужчин и просто знакомых.

Это первая причина, почему мужчине брак выгоднее, чем женщине, - бытовое обслуживание, причем большинство мужчин его не замечают, это реально слепое пятно. Я видела мужчин, до которых внезапно доходило, как много женских бытовых обязанностей он до сих пор не замечал. Обычно он в этот момент приходит в ужас и чувствует себя скотиной. Потому что до него доходит, сколько всего другой человек делал, а он даже спасибо не говорил.

А вторая причина - эмоциональное тепло. У женщин, как правило, есть подруги, которые могут его давать, а мужчинам друзья обычно именно эмоционального тепла не дают. Очень часто единственный настоящий друг мужчины - это его жена.

[thurbo]

Я скорее говорю то, что давно канули в лету те времена, когда он мог прийти домой и показать - тут пыль, вытирай. Или потребовать еды. То есть это против тех случаев, когда он сам не может или не хочет сделать, а требует от другой стороны. Ты не начальник, ты партнёр, то есть равный.

Может быть тут и слепое пятно, но ощущаешь себя как тот, кому пытаются впарить что-то ненужное на улице. Или как минимум "простых бланков нет, есть только поздравительные". Я сам кой-чего делаю плюс вижу, когда кто-то делает. И тут не "не замечаешь", а скорее "если ты это делаешь добровольно, без просьбы и указания, то видимо это добровольно".

А эмоциональное тепло - что да, то да. Если он включен в быт и воспитание детей, то друзья-мужчины часто заканчиваются или отдаляются с появлением детей. По крайней мере у меня случилось так.

[gorgulenok]

Добровольность здесь очень хитрый момент. Вроде как да, женщина делает то, что она делает по дому, добровольно. Но она хочет не наводить чистоту, а чтобы было чисто. Не готовить, а чтобы была полноценная еда. И сделать все это на себя одну легче, чем на двоих.
Именно поэтому женщина и не хочет замуж. Так она пашет по дому на себя одну, а так на двоих придется.

И еще, например, большинство девочек с детства учат уступать. Вот тут я не исключение, меня тоже приучили уступать другому, особенно мужчине. А мальчиков обычно, наоборот, учат продавливать свое мнение. Что получается? Жена все время или по крайней мере зачастую уступает мужу. Добровольно? В принципе да. Но добровольность здесь не в том, чтобы сделать как хочет другой человек, а в том, чтобы не настаивать на своем и не чувствовать себя по этому поводу плохой. Но есть способ не чувствовать себя плохой еще проще - не выходить замуж, чтобы не было человека, который будет хотеть не того же, что и ты, и которому придется либо уступать, либо не уступать и чувствовать себя плохой.

То есть, пойми меня правильно, я не говорю, что мужчины такие-сякие плохие.
Я говорю, что у женщины в браке много сложностей, которых нет у мужчины. И не вступать в брак или развестись, если ты уже в нем, - это способ этих сложностей избежать.

Вообще неравенство, любое, - это очень непростая штука. От того, что законодательно ввели равные права, оно не исчезает по факту. Потому что на самом деле оно в головах, а не в законах. И совсем не только в головах у доминирующей группы - у дискриминированной тоже, даже в первую очередь.

[thurbo]

та да, меня в семье скорее приучили уступать. Потому что дом - это место, где должен быть мир и лад, а не конфликты. Внешний мир - это другое.
А тут - даже если ты прав, то ты останешься один со своей правотой. Важнее быть любимым, чем правым.

[gorgulenok]

Знаешь, не совсем так. Я верю, что ты много уступаешь дома, но вижу вот тупо в разговорах, что у тебя часто автоматическая реакция - подумать о себе там, где женщина бы на твоем месте подумала о другом человеке.
И это очень характерное именно мужское.
Когда читаешь про поведение в психотерапии мужчин и женщин, обращаешь внимание, как большинство женщин постоянно жалеет не себя, а других: обсуждает, скажем, конфликт с мужем - и не говорит о своих чувствах, говорит "бедный мой Володька", "его тоже надо понять" и т.д. и т.п. Психологу часто приходится двадцать раз повторить, что сейчас у нее собственная психотерапия и понять ей надо себя, а не мужа.
А если не жалеет, то все равно или обвиняет, или говорит "я хочу понять, почему он так сделал". Но все равно в центре внимания - другой человек, его чувства, а не свои.

И кстати да, женщина не думает "важнее быть любимой, чем правой". То есть бывают и такие женщины, но это личное. А вот частотное - это "наверное, на самом деле я неправа, а он прав".
То есть женщина, уступая, не сохраняет своей позиции где-то там в глубине души под эгидой "я права, но есть вещи важнее правоты".

[gorgulenok]

Если не включен в воспитание детей и вообще холостяк, с друзьями тоже обычно так себе.
Наша культура такова, что мужчина в ней не умеет и не может давать эмоциональное тепло другому мужчине. Бывают всякие хитрые исключения, но обычно так.

[thurbo]

все-таки бывают компании "вокруг хобби" или просто те, которые собираются каждую пятницу.
Но да, дружба М-М более отстраненная и эмоционально холодная. Больше про общее дело\хобби или про интеллектуальные штуки.
И заканчивается\ломается она от другого, чем Ж-Ж.

[gorgulenok]

Вот именно.
Бывают компании, не вопрос - женщины, кстати, чаще дружат не компаниями, а парами. В паре друзей всегда более теплые отношения, чем в компании. Но в принципе случается и парная дружба мужчин, иногда до самой старости - у моего деда был такой близкий друг.
Но, во-первых, это гораздо реже, чем близкие подруги у женщин, а во-вторых, все равно такие отношения холоднее, более дистантные, чем у подруг. У мужчин очень мало тактильного контакта между собой, и еще мужчина, даже если ему очень плохо, не может себе позволить жаловаться другому мужчине. Вот женщине, жене или даже подруге, - не вопрос.

[thurbo]

это да, мужик мужика не обнимает, если он не гей (по крайней мере в нашей культуре). И жаловаться, ныть - плохо, как другому мужчине, так и любимой. Жене уже наверное можно, а женщине, которая не пара - тем более можно, перед ней быть слабым не стыдно.
Но да, там допустим позвонить - ой, мне грустно - и подруга позовет к себе. Для мужчин такое почти немыслимо.

С другой стороны сейчас-то я знаю, что % умных женщин такой же, как % умных мужчин. И в точных науках женщины тоже не уступают. Но поговорить о физике, математике, организации города как правило не хотят )

[gorgulenok]

А почему не хотят?

У меня есть подруги, которые разбираются в том числе в физике и математике, но обсуждаю я с ними, ты же понимаешь, не это ))

[thurbo]

даже не знаю почему.
Или это больше стереотип - в мужской социализации больше принято показывать ум, если он есть - хотя и не выпячивать. А умные женщины реже показывают свой ум вне работы.

[thurbo]

с гуманитарным знанием тут чуть иначе, но тоже близко.

[gorgulenok]

Да ну что ты, я же постоянно тебя гружу какой-то культурологией.

Есть другой момент - большинство женщин никогда не спорят с мужчинами в их экспертной области, ну или в том, что они ею считают.