(no subject)

[thurbo]

Если осень - время как бы экзаменов и "чего ты добился, человек?", то зима - это время покоя, планирования и "накопить сил до весны". А тут ещё время после новолуния.

Единственное - логическая зима начинается с 1 декабря или всё же с зимнего солнцестояния?

Comments

[gorgulenok]

А почему с зимнего солнцестояния? Получается тогда, декабрь - осенний месяц?

Забавно, кстати, насколько у нас с тобой разное восприятие сезонов. Для меня наоборот, осень - время приключений, время, когда я набираюсь сил на весь год до следующей осени, а зима - время не то чтобы экзаменов, но такой объективной проверки на умение жить. Зимой совсем нет внешней энергетической подпитки - запахов, красок и т.д., ограничены возможности гулять, прикольные места заметены снегом, световой день короткий. Соответственно, чтобы быть на подъеме и в кайфе, нужна внутренняя энергия.

[thurbo]

на timeanddate отсчет "до зимы" ведется до солнцестояния.
А вообще да - от Самайна до Йоля - еще не зима, но уже не осень. Или осень и зима одновременно? И получается не 4 а 8 точек в году. А тру-зима от Йоля до Имболка.

Световой день начинает прибывать с солнцестояния, пожалуй динамика тут где-то даже важнее статики. Типа день прибавился на 1 минуту - уже достаточно.
И если Осенняя Хозяйка - это про справедливость и про "чего ты добился, человек?", то Зимняя - скорее про "пусть за окном холодно и сыро, а мы соберемся вместе и будем ждать и планировать".

[gorgulenok]

Знаешь, наверное, это от климата зависит в основном. Для меня ну как так декабрь еще не зима? В наших краях это часто самый холодный месяц года, а снег обычно ложится в конце ноября. Прямо сейчас его нет, но, во-первых, он уже лежал, просто растаял, а во-вторых, это скорее исключение, чем правило. Был как-то год, когда снега не было до середины января, но вообще-то у нас такое стало возможным только из-за того, что климат меняется, и все равно даже сейчас это удивительное исключение, все офигевали от этого еще больше, чем от -40 за несколько лет до того. -40, особенно если недолго, воспринимаются естественнее, чем плюс в конце декабря, отсутствие снега и трава.

Я, кстати, тоже прибывающий день начинаю очень четко ощущать. Но все равно зима очень подтачивает силы. А ранняя весна - еще больше.
Прошлогодний март я даже почти не помню, настолько он был выматывающий.

А почему Осенняя Хозяйка про справедливость и чего добился - по ощущению?

[semurga]

Точка ноля и отсчета в мистическом смысле это таки Самайн (моими ощущениями подтверждается). Даже если это игнорировать за случайным теплом (бывают же теплые зимы) или своими делами, невозможно совсем уж не заметить, как этот цикл берет нас скопом довольно жесткими лапами и ведет сквозь то, что нужно пройти. Я бы сравнила этот кусок до Йоля с кредитором, который собрал все векселя и приперся, хотя это была бы слишком упрощенная картина. Но это во многом про наши (и не только) прошлые долги и дела.

[thurbo]

та да, время от Самайна до Йоля пожалуй самое сложное для такого существа, как я

[semurga]

Что-то про личные даты? Если да, могу понять.

[thurbo]

скорее про ощущение времени.
Личные даты - день рождения близко к весеннему равноденствию, так что логический новый год для меня на Остару

[semurga]

А зачатие, значит, Лита.
Просто к слову.

[thurbo]

вот снег и стабильный минус обещают предварительно к 20м числам.
Чтобы Днепр замерзал полностью, да ещё и на долгое время, такого не было уже с 90х гдето. Северский Донец меньше, посмотрим замерзнет или нет. Но да, все что ниже -20 это уже экстрим для этой местности.

А в личной мифологии Хозяйка Осени (по должности) - это Мирлинда (Справедливая), которая иногда косплеит Маат. И еще осень время урожая, ты как бы собираешь урожай и предъявляешь его urbi et orbi

[gorgulenok]

Для меня урожай - это не про экзамены, вообще не про предъявление, а про изобилие, про щедрость, не ограниченную справедливостью (я вообще идею справедливости не люблю, это травматическое). Горы овощей на прилавках, горы грибов в корзинах, горы золотой листвы на земле, всего много, всего избыток. Я сама очень люблю отдавать и люблю, когда у меня избыток всего и не жаль делиться, поэтому для меня осень самый созвучный мне сезон, что ли. Самый резонирующий.

Но да, наверное, объективно есть и такой момент, что урожай - это подведение итогов земледельческого года. Просто от меня это далеко, я же ничего не выращивала на продажу никогда и для меня, наоборот, все эти дешевые или вообще бесплатные овощи, фрукты и грибы - пиршество, которое мне ничего не стоило.
Для меня время подведения личных итогов - август, перед днем рождения (ну и началом учебного года, очень долго для меня это было важно и даже сейчас остается экзистенциальной точкой по старой памяти).

[thurbo]

Для меня щедрость скорее весной и летом. Весной - когда деревья в цвету, и никто не спросит, какой из этих цветков даст плод, а какой нет. Летом - когда природа сама дарит тепло и у тебя почти нет одежды, но все равно тепло и можно купаться в водоемах.

А большая часть овощей дефицитом не была и в магазине была почти всегда. Дефицитом были другие штуки, типа масла, шоколада или горошка в банках.
Что по поводу рынка, то как-то сразу запомнил, что в магазине можно купить сразу если есть, а там нужно наматывать круги и выбирать то-не то итд.

[gorgulenok]

Тут дело не в дефиците. Это очень разные вещи - овощи в магазине, которые есть всегда, где-то там рядом с остальным товаром, и осенние горы помидоров и баклажанов на прилавках, огромные, всегда рядом несколько сортов (а не как зимой в магазине, когда сорт помидоров, скажем, один, максимум два). Они пробуждают во мне не столько желание съесть, сколько желание рисовать. Я автоматически начинаю прикидывать, какие краски потребуются для такого помидора - красный, фиолетовый, синий, немного желтого...
Ну и кроме того, даже с точки зрения еды объективно зимние и особенно весенние овощи хуже осенних. Капуста есть круглый год, но не просто так квасят ее именно в ноябре - в любое другое время она более сухая, и сока не хватит, чтобы она хорошо получилась.

Блин, как у нас с тобой мировосприятие местами абсолютно противоположно )))) Для меня вся весна - это такая голодная пасть, которая орет: "Дай-дай-дай-дай-дай!" Я цветы воспринимаю не как щедрость, а наоборот, как попытку отжать внимание. Даже в буквальном смысле - внимание шмеля, бабочки и кто там еще их опыляет. Это плодоносит дерево для других, а цветет для себя ))
Причем я весну вообще-то люблю, не настолько, как осень, но люблю - но вот это "дай-дай-дай", которым все фонит, раздражает очень сильно. Я, кстати, и сама весной в том же ключе: природа, дай солнышка, дай тепла, дай редиса, дай зелени, а когда будут огурцы, а скоро клубника? Это нормально - после зимы истосковаться по свету, теплу, витаминам, сухим дорогам, легкой одежде, но я не нравлюсь себе такой, я себе нравлюсь ни в чем не нуждаюшаяся и щедрая.

Знаешь в чем забавное совпадение тут? У тебя и день рождения весной, а у меня - осенью ) Причем я осень люблю совсем не потому, что осенью день рождения, я ее просто люблю.
И я, кстати, часто замечала, что люди особенно любят время года, когда родились. Не все, совсем не все, но многие. У меня у подруги детства был день рождения зимой, и она очень любит зиму, например.

[thurbo]

это да - овощи лучше есть пока они свежие. Но их может быть и слишком много.

А про попытку отжать именно внимание - задумался, где это хорошо а где плохо. Похоже, я гораздо более терпим к таким вещам. Это ж не попытка отжать ништяки или даже навязать свое мнение или впарить что-то ненужное.
Влюбленный хочет отжать внимание, творец тоже, да и с учеными бывает.

[gorgulenok]

Знаешь, а я не люблю творцов, которые хотят отжать внимание. Цель творчества - самоотдача, а не шумиха, не успех (с). Позиция творца должна быть сверху, а не снизу: не я хочу внимание, а я даю вам возможность насладиться моим творчеством. А если, скажем, писатель или художник хочет внимания, он встает снизу по отношению к публике, и это, на мой взгляд, несовместимо с достоинством избранника Аполлона, как-то так.

А влюбленный хочет не отжать внимание, он хочет взаимности, это другое. Влюбленный может быть при этом очень щедрым и ничего за это не хотеть взамен.

[ratomira]

Когда снег выпадет и будет лежать хотя бы неделю, тогда и зима.

Сейчас - осень, так как за окном по факту осень (хотя снег уже выпадал. Просто он уже растаял и нет ощущения зимы).

[thurbo]

типа когда река замерзнет. А когда лет растает - то уже весна.
Или когда будет одновременно плюс и ясное небо