Листая словарь

[thurbo]

Вот листал словарь немецкого.
На немецком слово Zensur означает "оценка", а вовсе не то, что вы подумали сначала.
То есть с одной стороны это всего лишь решение "это хорошо, а вот это не очень", а вовсе не запрет того, что посчитали плохим.

А с другой - "оценивать нельзя" и даже "нельзя называть вещи своими именами" - это то самое искажение политкорректности, которым пугают и которое кое-где даже имеет место. Всё-таки "відрізнити зле й добре, мале і велике" - штука почти земельновопросная.

Comments

[gorgulenok]

Мне кажется, что как раз наоборот, запрет того, что посчитали плохим, - это одно из лиц политкорректности в плохом смысле. А "оценивать нельзя" - это ее противоположность, очень либеральный принцип, который многим людям безотчетно кажется слишком жестоким и пугает.

[thurbo]

Даже так? Я думал, что запрет того, что посчитали плохим - это про скрепоносцев или про коммунистов.
А "оценивать нельзя" пугает потому что заблудиться можно.

[gorgulenok]

Коммунистов, правильно, как частный случай левых. А кто у нас политкорректность придумал, не левые ли? ))
А скрепоносцы - это отдельная интересная тема. Я, вообще говоря, убеждена, что их не существует. Вот ты их видел когда-нибудь? Не людей, напуганных слишком большим и слишком быстро меняющимся миром, не получиновников-полусиловиков, которым нужно произносить какие-нибудь слова, но на самом деле фишка в том, что они просто не умеют властвовать не через запреты, - а именно идейных скрепоносцев, как бывают идейные коммунисты?

Мне кажется, оно пугает не тем, что можно заблудиться, а тем, что лишает иллюзии, что мы когда-то не блудили, а шли по верной дороге.

[thurbo]

Для меня мир скорее недостаточно большой и недостаточно быстро меняющийся. Космос есть, но там ловить особо нечего. И понятно, что далеко не все перемены - хорошо, но всё-таки. Когда-то я может быть и скажу "Остановись мгновенье, ты прекрасно", но пока такого сказать не могу.
Но есть же люди, хто хочет поменять мир в "консервативную" сторону и даже меняет его - это уже не про стабильность, а про перемены.

Просто для меня в моем представлении левые, кроме коммунистов и горстки пассионариев, это эдакие коты Леопольды с "ребята, давайте жить дружно".

То есть верных дорог не бывает вообще? Но если дороги есть, то одна из них верная, и кто-то по ней идёт.

[gorgulenok]

А с этим страхом не все так просто, чтобы сказать, что люди просто хотят стабильности. Кроме того, надо иметь в виду, что люди в отчаянии начинают действовать иррационально (нюанс: иррационально не значит неадекватно, иррациональное поведение иногда бывает абсолютно адекватным с твоей колокольни).
Ну хорошо, а как ты себе представляешь мотивы тех, кто хочет поменять мир в "консервативную" сторону? Ты общался с ними, у тебя есть такие знакомые?

А с кем ты связываешь появление "плохой политкорректности", если не с левыми? :) И кстати, что для тебя в эту "плохую политкорректность" входит?
Кстати, коммунисты - это отнюдь не самые радикальные левые, это левые центристы, если так можно выразиться, и их достаточно много. Самые радикальные левые - это анархисты.
Все движения за социальную справедливость - включая феминизм, например, - это левые движения. Просто по определению левых. И знаешь, вот лично я сколько живу, столько тащусь с миролюбия этих котов Леопольдов :))

Не поняла, а почему если дороги есть, то одна из них обязательно должна быть верной?
Даже в теории - лабиринт без выхода запросто может существовать.

То есть, пойми меня правильно, я-то, конечно, считаю, что верная дорога есть - та, что ведет к спасению души :) Но штука какая - во-первых, в терминах спасения души я могу разговаривать только с христианами, потому что со всеми остальными у нас нет консенсуса, что такое душа, возможно ли спасение души и хорошая ли это штука. Во-вторых, даже с христианами у меня далеко не всегда есть консенсус, что именно ведет к спасению души и как вообще все это будет. А в-третьих, я убеждена, что верной дорогой в этом смысле - к спасению души - может идти конкретный человек, но ею никогда не шло, не будет идти и не способно идти общество. То есть бывали общества, которые мне нравились больше и по моему сугубо личному мнению были ближе к тому, чего хочет Бог, бывали - которые меньше. Но это мое мнение, а имеет ли оно какое-то отношение к объективной истине - Бог весть. Подозреваю, что не особо, потому что тогда люди, не согласные со мной в этом (как ты, например), окажутся неправы, а если Бог справедлив и любит всех Своих детей одинаково, то Он должен был устроить так, чтобы неправых в таких вопросах не было.

[thurbo]

Мотивы тех, кто хочет поменять мир в консервативную сторону - типа "раньше трава была зеленее" или просто человек некритично принял картину мира старшего поколения.
Как вариант - человеку не нравится настоящее, а в прошлом видит что-то хорошее.

Плохая политкорректность - уравниловка или обратная дискриминация, например. Или когда дурака нельзя назвать дураком, а сволочь сволочью. Или "упростили и опошлили" в школе\вузе, чтобы все справились.
А так движения за справедивость просто погрязают в спорах о том, а что такое справедливость.
Неправильный из меня левый, уши торчат. Но либерал или правый из меня еще более неправильный.

Лабиринт без выхода - как-то совсем грустно.

[gorgulenok]

Ну вот ты сейчас описываешь людей, которые любили старый мир и которых пугает то, как он изменился. А совсем не идейных скрепоносцев :)
Я на самом деле общалась и с народом из движений, которые политкорректно назову ультраправыми :) Но и от них у меня совсем нет ощущения, что они скрепоносцы. То, что видела я, - это смесь личных психологических проблем, иногда довольно глубоких, и искреннего желания, чтобы в мире было больше пространства для высших ценностей: для верности, веры, благородства, таких вот вещей. Так и сама хочу, чтобы этого пространства было больше :) То, что они, на мой взгляд, не там это ищут, - другой вопрос.

Так ведь и уравниловка, и позитивная дискриминация - это чисто левые идеи :) Разве нет? Никто другой в этом не отметился.

Кстати, а у тебя есть представление, кто я по политическим убеждениям?

А почему вариант просто гулять по лабиринту, даже если из него нет выхода, тебе кажется плохим вариантом? (Если что - мне тоже, но со мной все понятно, я другое дело.)

[thurbo]

Ты кажется праволиберал, типа Никонова или Клауса Иоханниса.

Потому что я не атеист-материалист и не считаю этот мир сейчас настолько хорошим, чтобы оставаться тут вечно - верю, что есть другой мир лучше этого. Да и вероятность, что наше поколение сможет жить вечно здесь, мизерная.
Или ты про реинкарнацию? Тут сложно - но опять же, попав в мир лучше, жалко будет возвращаться сюда. И вообще на этот вопрос фиг узнаешь ответ здесь :)

А так вот у меня есть искреннее желание, чтоб в мире было больше пространства для высших функций, но я ни разу не правый. Хотя да, высшие функции и высшие ценности - разные вещи.

[gorgulenok]

Какого именно Никонова?
Знаешь, мне сложно судить о президенте Румынии, она все-таки слишком от меня далека, но я подозреваю, что, живи я там, голосовала бы я, вероятно, за него как за наилучший выбор из существующего, но все-таки считала бы на свой вкус недостаточно либеральным :)
Я или ультрарадикальная либералка, или умеренная либертарианка, как-то так.

Я не обязательно про реинкарнацию, я вообще про то, чем тебя не устраивает вечно оставаться в колесе сансары, получая удовольствие от происходящего :) И да, ты мне ответил, это годный ответ.

Знаешь, мне все больше кажется, что ты не христианин только потому, что мало знаешь о христианстве :) Потому что это очень христианский ответ.

А почему ты ни разу не правый? Что ты ни разу не ультранационалист (наконец поняла, как правильно назвать этот народ), это я понимаю, но мне не казалось никогда, что ты прямо вот левый-левый, максимум - левый либерал. А как на самом деле?

[thurbo]

Ну да, по европейским меркам левый\соцдем, по российским - левый либерал. Просто думаю, что рынок сам себя не урегулирует, что государство может и должно его регулировать, чтобы сгладить разницу между богатыми и бедными.
Глобализацию - скорее приветствую, свобода передвижения штука почти земельновопросная.
Лучший политик - может быть Эди Рама, может быть Трюдо.

По поводу христианства - как там смотрят на личный мистический опыт у мирян? Отож.
Вроде книг много читал, и знакомые верующие есть.

[thurbo]

допустим, каждый знает что наркотики - это плохо. Но идея запрета наркотиков - правая, а левые - за легалайз. Или там "ЛГБТ это плохо, их надо запретить"

[gorgulenok]

Запрет наркотиков правая идея??? Левые за легалайз???
Вот тут я начинаю подозревать, что мы живем в каких-то разных мирах :)
Легалайз наркотиков - это повестка либертарианцев, а либертарианцы - это УЛЬТРАПРАВЫЕ.

Что касается "ЛГБТ это плохо, их надо запретить" - это в одинаковой степени и правая и левая идеи. В СССР - коммунистическом, как мы помним, государстве - гомосексуализм был криминализован. Я понимаю, что тебе не хочется считать коммунистов СССР, Кубы, Китая и Северной Кореи левыми, но тогда получается асимметричная картина: правыми ты считаешь и правых либералов, и консерваторов, а левыми - только тех, кто тебе нравится :) Либо мы сравниваем вообще весь спектр левых с вообще всем спектром правых, либо только цивилизованных с цивилизованными :)

И если сравнивать цивилизованных с цивилизованными, то легко становится видно, что правые либералы намерены запрещать что бы то ни было несравненно менее охотно, чем левые. Да, левые, конечно, за однополые браки, потому что защита ЛГБТ - их повестка наряду с защитой малообеспеченных, феминизмом и экологией. Но как только речь заходит о вещах вне их повестки или противоречащих ей, как очень быстро выясняется, что "проституция это плохо, ее надо запретить". Как пример.

[thurbo]

Либертарианцы не ультраправые, они скорее "третий угол". А то получается, что и ультралевые анархисты против государства, и ультраправые либертарианцы тоже.
Для меня либералы и либертарианцы не правые, но и не левые.

Подумал ещё про трудовую миграцию, упрощение ее это какая идея? А усложнение?