![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
О лишних и маленьких, или Grimbright - 2
В продолжение вчерашнего поста. Напомню, что в реальной жизни в современную эпоху под это определение подходят разве что страны первого мира, и то с натяжкой и скорее всего при взгляде извне, а не изнутри.
Вот в литературе есть типаж "лишнего человека". Вот он мог бы огого и эгегей (если думает, что мог бы, а на самом деле - не очень, то зигзаг), но мир вокруг не позволяет. Он оказался не в то время и не в том месте, и у него или нет возможности действовать, или результат действий нулевой. Или вреда в результате получается больше, чем пользы. Тот же образ, что и в литературе 19 века, но в других декорациях и причины другие.
Хотя предупреждение и устранение последствий чужих ошибок и глупостей - тоже может быть интересно для такого. Всё же лучше чем ничего или тем более чем быть тем, кто эти глупости совершает.
А вот другому типажу, который "маленький человек", тут будет скорее всего уютно. Он будет заниматься работой, дружбой и любовью и скорее всего успешно. Вот только будет ли это интересно для читателя или зрителя? А может и будет. Есть же книги и фильмы про дружбу и любовь. То есть не просто где это всё показано, а где оно в фокусе. И опять же - они могут быть как положительными, на которых весь bright держится, так и отрицательными, которые разрушают этот почти-рай изнутри, став теми самыми слабыми людьми, которые приближают плохие времена.
Вот в литературе есть типаж "лишнего человека". Вот он мог бы огого и эгегей (если думает, что мог бы, а на самом деле - не очень, то зигзаг), но мир вокруг не позволяет. Он оказался не в то время и не в том месте, и у него или нет возможности действовать, или результат действий нулевой. Или вреда в результате получается больше, чем пользы. Тот же образ, что и в литературе 19 века, но в других декорациях и причины другие.
Хотя предупреждение и устранение последствий чужих ошибок и глупостей - тоже может быть интересно для такого. Всё же лучше чем ничего или тем более чем быть тем, кто эти глупости совершает.
А вот другому типажу, который "маленький человек", тут будет скорее всего уютно. Он будет заниматься работой, дружбой и любовью и скорее всего успешно. Вот только будет ли это интересно для читателя или зрителя? А может и будет. Есть же книги и фильмы про дружбу и любовь. То есть не просто где это всё показано, а где оно в фокусе. И опять же - они могут быть как положительными, на которых весь bright держится, так и отрицательными, которые разрушают этот почти-рай изнутри, став теми самыми слабыми людьми, которые приближают плохие времена.
no subject
no subject
а так это пожалуй элемент личной мифологии
золотой век - постепенное незаметное ухудшение - попытки исправить. А дальше как получится, может быть медленный или быстрый конец, а может и обновление-исправление (то же фрашо-керети) и снова золотой век.
Как медленно вянет принесенный домой цветок. но цветы можно купить новые или вовсе оставить расти там, где растут - а мир не заменишь, но можно исправить
no subject
Да, я согласна, ухудшение, конечно, рано или поздно будет всегда, пока мы в нашем грешном мире. Но все-таки есть огромная разница между миром, в котором прямо сейчас есть, пусть и не очень устойчивый, баланс свободы и защищенности, практичности и полета - и миром, который ты описываешь как grimbright, в котором хорошо только очень ограниченному обывателю, не интересующемуся ничем, кроме личного благополучия.
Кстати, а мир, в котором такому обывателю плохо, но хорошо людям, любящим риск, большие цели и большие перспективы, - это nobledark?
no subject
Типа мира после чумы, попаданцев на 1МВ и 2МВ или как минимум вестерн какой-нибудь.
примеры из реального мира тоже есть, та же Украина )
no subject
Grimbright выглядит как поздний СССР или даже скорее как РФ перед войной. А nobledark - как РФ 90-х )
no subject
Но в позднем СССР опять же был дефицит и трудности в поездках за границу, да и ограничения по книгам и музыке были. А в РФ перед войной все же тоже трудности с визами были.
Это уже была бы альтернативная история - типа развилка в середине 2000х, Россия договаривается с Европой, вводит безвиз и ассоциацию, войны с Украиной нет. Европа+ дружит против Китая и исламистов и может быть даже против США. Индия - скорее всего союзник как враг врага. Вот это будет grimbright.
А фальсификации на выборах - уже вполне себе ясный сигнал что что-то пошло не так и уже не совсем bright.
no subject
Как ты думаешь, откуда у всех российских релокантов так быстро взялись загранпаспорта? Да потому что они уже были.
В том-то и дело, что обывателю в крупном городе России жить хорошо. Если не задумываться. Если ты все равно не собираешься писать в соцсетях ничего такого, за что могут посадить, если по поводу полицейских оцеплений в праздники в центре города ты можешь себе сказать: "Но это же они нас охраняют, так и надо". Если ты считаешь, что новостройки лучше старых домов, а автодороги необходимы и вообще городским властям виднее, что где строить. И т.д. и т.п.
"Типа развилка в середине 2000х, Россия договаривается с Европой, вводит безвиз и ассоциацию, войны с Украиной нет. Европа+ дружит против Китая и исламистов и может быть даже против США. Индия - скорее всего союзник как враг врага" - это несравненно лучший мир, чем тот, который ты описываешь как grimbright. Если, конечно, в нем нет чего-то такого, что ты не упомянул, - например, драконовских псевдоэкологических законов или цензуры.
no subject
В конце 90-х, когда Пу еще не пришел к власти, - да.
Ну или наоборот, в 12-м Пу сносят, на выборах побеждает либеральный кандидат, ориентированный на Запад. Но это, по-моему, все-таки несколько из разряда фантастики уже. Я не думаю, что у Болотной были шансы. Хотя некоторые умные люди со мной не согласны и считают, что могли быть.
no subject
no subject
Солнц, а почему тебе кажется, что он притворялся либералом? Ты мне как-то уже это говорил, я тогда знатно охренела и привела тебе кучу примеров и слов и действий именно раннего Пу, которые несовместимы с либерализмом даже в самом широком его понимании. Но ты снова говоришь, что он казался либералом - значит, есть какой-то такой угол зрения, с которого он так выглядел, и выглядел убедительно. А какой?
Изнутри России я сказала бы, что он наоборот выиграл выборы 2000 года (я, кстати, считаю, что именно их он выиграл честно в смысле распределения голосов, нечестной была сама та позиция, с которой он имел возможность вести эту агитацию, но формально придраться в ней тоже было не к чему) в основном на усталости россиян от либералов во власти. Казалось, что сильный лидер, не разводящий всех этих миндальничаний о правах человека, быстренько порешает все наши проблемы.
Другое дело, что договориться с Западом можно и не будучи ни либералом, ни демократом )) Вон у Эрдогана же как-то получается. Да и Пу в этом уникально успешен, если учитывать, что он при этом творит, никого на свете не стесняясь.
Но ты ведь, как я понимаю, совершенно не такое имел в виду.
no subject
Либерал - значит "государство не должно лезть людям в трусы и в карман". То есть за рыночную экономику и относительно слабое государственное регулирование, пусть богатые богатеют, имеют право и при этом особо не лезет в мораль и религию.
Просто видел что основные силы в парламенте это коммунисты и жириновцы, вот на контрасте с ними.
А так можно быть либералом, не будучи демократом.
Договориться, как Эрдоган или там Орбан это одно а дружить - совсем другое. Или то было неискренне?
Хотя да, дело ЮКОСа это уже 2003й, думал оно позже было.
no subject
Ты не назвал свободу слова - для тебя ее отсутствие совместимо с либерализмом?
Знаешь, я бы не назвала жириновцев не только оппозицией справа, но и вообще оппозицией. В смысле с самого начала. Но это опять же мнение изнутри, а снаружи может выглядеть совсем по-другому.
"Договориться, как Эрдоган или там Орбан это одно а дружить - совсем другое. Или то было неискренне?" - что именно неискренне, ты имеешь в виду?
no subject
А когда закончилась свобода слова? Просто я не сильно мониторил.
no subject
Солнц, а что касается желания Пу дружить с Западом... Искренние желания политика знать невозможно, да и не факт, что она, эта искренность, имеет значение. Политик делает не то, чего хочет, а то, в чем видит целесообразность.
Но думаю я, что желание дружить с Западом у Пу и было, и сейчас есть, и оно очень искреннее. Просто он хочет так дружить, чтобы при этом делать все, что ему хочется.
Если бы он реально хотел изоляции, то она бы у нас была.
no subject
no subject
Вообще добровольная передача власти никогда так не выглядит: в Новый год внезапное "я устал, я ухожу" и назначение преемника. В 2000-м в любом случае должны были состояться выборы.
Кроме того, было в общем-то известно, что Ельцин хотел видеть своим преемником Немцова.
no subject
no subject
И по какому сценарию тогда мир может медленно портиться или иметь угрозы - типа возможных терактов или угрозы войны с Китаем, мало ли.
У нас вот загранпаспорта есть у многих и были уже давно. А вот до безвиза получить шенген - квест еще тот был, даже в большом городе, и не везде есть консульства. Плюс много кто ездит учиться или работать.
no subject
Консульства, конечно, и у нас не везде, но я не зря подчеркнула про крупные города. В глубинке России все иначе, чем в Москве-Питере-Новосибирске, конечно. Там за границу не ездят не потому что визу трудно получить, а прежде всего потому что денег на такие развлечения нет.
А так мои родители раньше тупо брали шенген то ли на год, то ли на два, и продлевали по мере необходимости.
Мир найдет, по какому сценарию ему портиться )) Солнц, рыба тухнет с головы. Не теракт и не война будет портить такой мир, а вот тот самый соблазн ввести цензуру, да и вообще соблазн поспасать мир от оппонентов.
Мы же практически такой мир имели в 90-х. И что? Тогда никому в голову не приходило ставить на каждый фильм возрастную маркировку и, скажем, не вставлять в "Терминатор" постельную сцену (очень красивую и абсолютно оправданную там с точки зрения сюжета) из тех соображений, что тогда этот фильм нельзя будет показать подросткам. Что случилось с миром, что теперь все стали считать, что надо защищать детей не от насилия - а от информации? А вот что-то случилось.
Конечно, Россия в этих делах впереди планеты всей, но тенденция-то мировая.
Это просто как один из примеров.
Штука в том, что в любом обществе (если мы, конечно, на этой грешной земле, а не в Царствии Небесном) есть неустранимые конфликты интересов. И идейные, типа свобода vs защищенность, справедливость vs равенство и т.п., и безыдейные частные, когда, например, две фирмы претендуют на один и тот же рынок, два человека на одно и то же наследство и т.п. И даже когда в обществе удается выстроить между ними баланс, он всегда очень хрупкий. Каждый будет тянуть в свою сторону, искренне считая, что улучшает мир. И ведь со своей точки зрения действительно улучшает! Полно людей, которые, прочитав мое мнение выше про возрастные маркировки, скажут: наоборот, стало гораздо лучше, что детям не позволяют показывать те вещи, которые им вредят, мир стал более социально ответственным, чем в 80-90-е, и это же прекрасно. Я считаю повышенную социальную ответственность злом, а они - добром.
С другой стороны, вот ты, например, за открытые границы, а есть люди, для которых куча приезжих из других стран, отнимающих у них рабочие места, - это однозначное ухудшение мира, а совсем не улучшение. И нельзя сказать, что их точка зрения объективно неправильная и ни на чем не основанная, а твоя объективно правильная. У них есть свои основания так смотреть на вещи, а у тебя свои.
no subject
Но сам конфликт - мир медленно портися - а герои с этим борются - из этого может получиться что-то интересное или вряд ли? Или уже такое кто-то написал?
no subject
Справка о доходах или подтверждение наличия средств на банковском счету - да, необходимы.
Конечно, первый шенген получить сложнее, чем последующие, и еще многое зависит от той страны, которая его выдает. Но тем не менее все, кто хотел (и у кого были на это деньги), на моей памяти ездили куда хотели.
Сейчас все стало намного сложнее, конечно.
А как бы ты такой конфликт в книжке реализовал, я имею в виду, чисто практически? То есть что делают герои, что делают антагонисты и зачем?
no subject
Просто - это как в Египте, где в аэропорту шлепают визу без всякой бюрократии.
Есть герой или герои, которые ценят хороший мир вокруг и понимают, что он может испортиться. И они определяют, что где пошло не так и принимают меры, ликвидируя последствия чужой глупости, зла или просто случайности. Эдакие Чип и Дейл рангом выше. И проблема - разобраться, что происходит, где вмешательство нужно, а где нет. Как вариант.
Или другой сценарий - люди живут как живется, и в один не очень прекрасный момент понимают, что всё может развалиться и надо что-то делать пока не поздно. И опять же решают, что именно
no subject
Нет, ты опиши на конкретном примере )) Мир портится - как? Кто именно протагонист - глава государства, дипломат, военный, бизнесмен, писатель или музыкант, преподаватель, продавец на рынке, программист, служащий бензоколонки? Что именно он делает, чтобы не дать миру испортиться?
no subject
Бизнесмен и не только он может жертвовать часть своих денег на какие-то проекты, чтобы опять же - знать и делать. Или стартануть проект сам.
Простые жители - делать хорошо свою работу, уважать тех, кто достоин уважения.
А заметить, что Вася делает опасную фигню, может представитель любой профессии. И тут уже дилемма - не лезть, потому что свобода воли или остановить, потому что это опасная фигня. И знание - насколько это фигня и насколько она опасная.
no subject
Понимаешь, я спрашиваю не про проблематику, а про сюжет - каким он может быть. Только так можно понять, может это быть интересно читать или не очень.
Мне, конечно, такая проблематика не нравится сама по себе, но ты спрашиваешь не о моей этике, а о том, можно ли такое написать интересно.
no subject
А что плохого в такой проблематике? Типа где грань между опасной фигней, которую надо пресекать и исправлять и свободой воли - человек может делать все, что хочет и может.
no subject
Или все-таки - Вася дал взятку Коле, например?
Плохого в такой проблематике то, что главный герой одержим гордыней, а гордыня - худший из смертных грехов. Он считает, что он вправе объективно судить о том, портится или не портится мир, и делать что-то на упреждение исходя из этих своих фантазий, как из реальности.
На практике финалов у таких героев может быть несколько, и все они печальны.
no subject
Дал взятку, плохо выполнил свою работу, сел за руль пьяный. Да хоть проводит опасный эксперимент, и что-то пошло не так (или тут уже поздно?)
Так поэтому и неоднозначно. Герой может опустить руки "я один, а их много, что я могу сделать", может превысить полномочия и стать из героя злодеем, и останавливать нужно будет уже его.
no subject
Я практический пример таких спасателей мира приведу - Грета Тунберг со своим экологизмом. Ее последователи уверены, что мир портится от выбросов СО2 и что они должны его спасти, останавливая тех, кто пользуется самолетами или памперсами.