Палеоконтакт и подавление недоверия

[thurbo]

Собственно о сабже.
Интересно, связана ли популярность такой гипотезы с тем, что люди летали на Луну, а потом перестали. Но на Луне всетаки нет никакой жизни, а с экономической точки зрения пока что тоже особо ничего интересного нет, но будет в будущем.

И если предположить, что давным-давно к нам кто-то прилетал, а потом больше не прилетает - то тут включается серьезное недоверие. Если конечно речь не о совсем давно, когда еще динозавры бегали. А с цивилизацией за десятки миллионов лет может случиться... всякое.
А если не миллионы лет назад, а тысячи, когда уже был Homo Sapiens то ой. Типа даже в зоопарке есть посетители.

Хотя есть ещё гипотеза заурядной Земли + принцип невмешательства, типа мы для них папуасы. Но все равно такой сценарий не выдерживает проверку подавлением недоверия.

Comments

[gorgulenok]

Солнц, по-моему, ты про Рим чего-то не догоняешь ))) Рим настолько мало оставил после себя, что к его технологическому уровню мы вновь подобрались только к 19 веку.

Ну вот смотри. Вышли люди за пределы Земли. Колонизировали другие планеты. И там, на этих других планетах, постепенно стали отказываться от слишком дорогого производства, от тех вещей, которые не нужны в этих условиях или, может, нужны, но не той ценой, которую в этих условиях за них приходится платить. (Так в средневековье отказались от водопровода и канализации - прикольно, конечно, но в маленьких городах неосмысленно по соотношению пользы и трудозатрат.) А еще войны. Ты же не думаешь, что эти люди, расселившиеся по другим планетам, не будут вести между собой войны? ;)
И так люди постепенно теряют сначала те самые технологии, которые позволяют перемещаться между планетами (сообщение с другими планетами совершенно не необходимо с точки зрения выживания), а потом и многие другие. На каких-то планетах в итоге утрачивают письменность. На каких-то письменность сохраняется, сохраняются многие умения прежней цивилизации, например строить дома с балконом, а может, даже и с куполом. Ни о каких поездах и автомобилях, естественно, речи уже не идет.

Вот так распределенность погубит цивилизацию, вместо того чтобы ее спасти.
Вообще важно понимать, что гибель цивилизации не равна гибели людей. Численность населения, конечно, при таком раскладе уменьшится, но не в ней дело. Просто люди по разным причинам перестанут передавать свои знания потомству. Неактуально, некогда, незачем и т.д. и т.п.

Кстати, такое происходит не только с технологиями, основа которых - рациональная наука. Обрати внимание, как с ростом модернизации и урбанизации люди перестают передавать потомству магические практики (сейчас неважно, работают они или нет, я показываю принцип, по которому утрачивается информация). Сплошь и рядом в 20 веке внучка не знает заговоры, которые знала ее бабушка. Как-то не до того - институт, работа, да и суеверие все это... А зачастую как раз сама бабушка считает, что не стоит. Мол, сейчас новая жизнь, в ней все это не надо.

[thurbo]

типа будет как у Гаррисона в "Специалисте по этике"?
А если люди остались в достаточном количестве, то скорее всего возродят потом.

[gorgulenok]

Я не читала.
Я бы сказала, возродят не возродят, скорее построят новую цивилизацию. Ну вот они ее пока и строят, а к нам не летают ))

[thurbo]

а так у меня и бабушка не знала - если именно про заговоры. Хоть была в эзотерической движухе в 90е-начале 00х, той ее части которая "постсоветская" и где были в основном старшие поколения. Молодежная движуха была, но совсем другая.

[gorgulenok]

Эзотерическая движуха - это не то, что я имею в виду. Это новодел. А я имею в виду деревенские способы, скажем, кровь зашептывать, всякие штуки типа растяжений или температуры снимать, сглаз и прочее.
Как раз те, кто это знают, в эзотерические тусовки не лезут, это малосовместимые вещи.

А у мужа моего дед вообще-то был шаманом - Алтай, крохотная деревушка. И никому этого ремесла не передал, хотя дети у него были. Осознанно. Время шаманов ушло, говорил он.

[thurbo]

та бабушка что с Алтая - это по другой линии и теперь хз что там было у нее в роду.
А так по той линии деревня закончилась 4 поколения назад

[gorgulenok]

У меня самой таких предков тоже не было. Я по знакомым вижу, плюс описаний этого во всякой современной этнографии много - как уходит вот эта культура.

Что характерно, христианство с ней ничего не сделало, а вот урбанизация - да.

[thurbo]

а будет ли в городской культуре что-то вместо? Или уже есть? Или пока непонятно?

[gorgulenok]

Есть версия, что то, что человек сейчас приговаривает за каким-то не очень получающимся у него, но достаточно важным делом, например заводя на морозе машину или перезагружая зависшую программу, - это протозаговоры.

Просто жизнь слишком быстро сейчас меняется, чтобы они устоялись и обрели форму более-менее постоянных заговоров, передающихся из поколения в поколение.

[thurbo]

а то что приговаривают - более-менее одно или каждый разное?
Хотя есть же студенческий фольклор про шару - интересно сейчас он актуален или поменялось там что-то?

[gorgulenok]

"Ну давай, загружайся", "куда делась-то... а, умница, вот", "давай, давай, заводись, вот так, молодец" и т.д.
Бывает бормотание, выражающее уверенность в успехе дела: "сейчас у меня весь отчетик соберется" и т.п.

Оно разное, но в границах нескольких условных типов, что ли.

[thurbo]

а так сборники заговоров ходили по рукам в 90е -00е. Но для нас это уже было необычно, как сказка или фэнтези. Да и жизнь опять же другая - "чтоб корова не болела" или "от ужаления козюльки" уже не надо, а "чтоб не пририрался начальник или училка" или "от ГАИ" там такого нет. Да и с лечением болезней иначе. Единственное - что любят люди во все эпохи.

[gorgulenok]

Вот в этом как раз и штука. Нам они уже неактуальны, потому и забываются.
Причем дело не только в том, что исчезли те проблемы, от которых они, под другие проблемы они могли бы измениться. Не соответствующей современной жизни стала сама эта форма - пойду за две реки, за две горы... слово мое - ключ...
Она воспринимается как такой карнавал, что ли, не как что-то реальное.
Вот энергии - это да, в это современный человек поверит.

[thurbo]

да и на наших глазах дискурс поменялся. От позднесоветской эзотерики, которая пыталась косплеить физику через короткий период увлечения Блаватской-Рерихами и Востоком вообще к эзотерике, которая косплеит психологию через Таро, руны, силу мысли етс.
В США траектория другая немножко, у немцев и чехов с венграми своя история тоже.

[gorgulenok]

Да, есть такое. Кстати, я бы не сказала, что в США траектория совсем уж другая. Эти штуки отражают то, что актуально в мире в целом: космическую гонку, торговое и культурное сближение с Востоком, популяризацию психологии. Разница есть, но она в целом не очень большая, кмк.

Еще сейчас, мне кажется, возвращается вера в невидимых существ - домовых, леших, вот это все.